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avvelentani
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> Il forum del troll non dimentica,non perdona

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Scritto da: avvelenato
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: avvelenato
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: avvelenato
> > > >
> > > > Qual'è la conclusione?
> > > > La psicoterapia è scienza o no? Perché si, perché no?
> > >
> > > tl;dr: la psicoterapia moderna è scientifica ma ci sono molti presunti psicologi che si rifanno ancora a freud e jung, che non lo sono.
> >
> > freud potrei anche capire ma jung mi sembra impossibile.
>
> Magari ti ho detto una balla apposta per costringerti a verificare le fonti, capra!
possibile.
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: avvelenato
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> > > > Scritto da: avvelenato
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> > > > Qual'è la conclusione?
> > > > La psicoterapia è scienza o no? Perché si, perché no?
> > >
> > > tl;dr: la psicoterapia moderna è scientifica ma ci sono molti presunti psicologi che si rifanno ancora a freud e jung, che non lo sono.
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> > freud potrei anche capire ma jung mi sembra impossibile.
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> Magari ti ho detto una balla apposta per costringerti a verificare le fonti, capra!
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il 2015-12-14 08:54:16.0 alle 2015-12-14 08:54:16.0
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Scritto da: The Lich
> Scritto da:
> > Scritto da: The Lich
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Scritto da: The Lich
> > > >
> > > > Bene, ora puoi ricominciare a lievitare
!
> > > >
> > > > PS: I miei Levi's sono 33/30
> > >
> > > sì vabbè ma quanto sei alto? non mi pare che per 190 cm una 34/33 sia proprio così male come taglia
> >
> > Infatti no. Adesso quanto pesi?
>
> 98
>
> il fatto è che ho grossi problemi a trovare gli abiti adesso, perchè un completo giacca + pantaloni ha la stessa taglia per giacca e pantaloni e io porto il 56 di giacca e il 50 di pantaloni... e che diavolo devo fare, comprare due completi per farne uno? non esiste un sarto al mondo che stringa i pantaloni di 6 taglie
fattele fare su misura.
> Scritto da:
> > Scritto da: The Lich
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Scritto da: The Lich
> > > >
> > > > Bene, ora puoi ricominciare a lievitare
!> > > >
> > > > PS: I miei Levi's sono 33/30

> > >
> > > sì vabbè ma quanto sei alto? non mi pare che per 190 cm una 34/33 sia proprio così male come taglia
> >
> > Infatti no. Adesso quanto pesi?
>
> 98
>
> il fatto è che ho grossi problemi a trovare gli abiti adesso, perchè un completo giacca + pantaloni ha la stessa taglia per giacca e pantaloni e io porto il 56 di giacca e il 50 di pantaloni... e che diavolo devo fare, comprare due completi per farne uno? non esiste un sarto al mondo che stringa i pantaloni di 6 taglie

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il 2015-12-14 08:37:16.0 alle 2015-12-14 08:37:16.0
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Scritto da: avvelenato
> Scritto da: ::1
> > Scritto da: avvelenato
> > > voglio qualcuno che faccia la stessa cosa che voi avete fatto con PI quando è stato creato il fdt.com, cioé scraparsi tutti i messaggi da un forum (motore vbull).
> > >
> > > Quanto mi costa?
> >
> >
https://www.google.it/search?hl=it&q=vbulletin+scr... 
>
> Eh, quanto mi costa uno che clicchi su uno di quei link e faccia quello che chiede di fare? Dici che yoda ce la può fare per 100? E soprattutto, 100 non saranno troppi?
1. fallo fare a yoda per 100 euro
2. auguragli di suicidarsi
3. fatti ridare i 100 euro da yoda (piu` le spese di paypal).
> Scritto da: ::1
> > Scritto da: avvelenato
> > > voglio qualcuno che faccia la stessa cosa che voi avete fatto con PI quando è stato creato il fdt.com, cioé scraparsi tutti i messaggi da un forum (motore vbull).
> > >
> > > Quanto mi costa?
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> >

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> Eh, quanto mi costa uno che clicchi su uno di quei link e faccia quello che chiede di fare? Dici che yoda ce la può fare per 100? E soprattutto, 100 non saranno troppi?
1. fallo fare a yoda per 100 euro
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3. fatti ridare i 100 euro da yoda (piu` le spese di paypal).
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il 2015-12-14 07:45:59.0 alle 2015-12-14 07:45:59.0
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Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > Scritto da: avvelenato
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> >
> > Qual'è la conclusione?
> > La psicoterapia è scienza o no? Perché si, perché no?
>
> tl;dr: la psicoterapia moderna è scientifica ma ci sono molti presunti psicologi che si rifanno ancora a freud e jung, che non lo sono.
freud potrei anche capire ma jung mi sembra impossibile.
> Scritto da:
> > Scritto da: avvelenato
> > >

> >
> > Qual'è la conclusione?
> > La psicoterapia è scienza o no? Perché si, perché no?
>
> tl;dr: la psicoterapia moderna è scientifica ma ci sono molti presunti psicologi che si rifanno ancora a freud e jung, che non lo sono.
freud potrei anche capire ma jung mi sembra impossibile.
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il 2015-12-13 11:49:54.0 alle 2015-12-13 11:49:54.0
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si e` resettato.
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il 2015-12-12 20:38:33.0 alle 2015-12-12 20:38:33.0
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Scritto da: The Lich
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > >
> > > > Il principio di falsificabilità di Popper è che una teoria viene definita scientifica quando è formulata in modo da poter essere, eventualmente, falsificabile.
> > >
> > > Togli "eventualmente".
> > >
> > > > (Almeno così lo intendo io).
> > >
> > > Più precisamente: dalle premesse della teoria deve poter essere elebaorato un esperimento in grado di falsificarla.
> >
> > Il principio di falsicabilita` dice che una teoria non e` scientifica a meno che non esista la possibilita` che in futuro possano essere scoperte delle informazioni che la contraddicono. Per come lo metti tu la teoria dell'evoluzione non sarebbe scientifica visto che non e` possibile elaborare un esperimento che che la falsifichi.
> >
> > >
> > > Il principio di falsificabilità però non è falsificabile, si basa sulla logica. I principi alla base del metodo scientifico e della definizione di scienza si basano sulla logica, non sulla verificabilità.
> >
> > IMHO il principio di falsificabilita` e` utile soltanto a vincere discussioni con i credenti su internet. Se leggi La Struttura delle Rivoluzioni Scientifiche di Kuhn e` palese che in pratica il principio di falsificabilita` ti difende soltanto da teorie palesemente tautologiche che potrebbero essere facilmente scartate tramite altri mezzi (soprattuto la mancanza di fondamenti empirici). Inoltre essendo "scienza" una categoria del pensiero umano e` probabilmente impossibile definirla con un test binario, un test di somiglianza ad uno stereotipo e` solitamente piu` vicino alla realta` in questi casi (vedere Women, Fire and Dangerous Things di George Lakoff).
> >
>
> la psicanalisi freudiana e il materialismo dialettico potevano essere facilmente scartati tramite altri mezzi?
Leggi Kuhn, le teorie scientifiche non vengono scartate, vengono sostituite da teorie migliori dal punto di vista empirico.
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > >
> > > > Il principio di falsificabilità di Popper è che una teoria viene definita scientifica quando è formulata in modo da poter essere, eventualmente, falsificabile.
> > >
> > > Togli "eventualmente".
> > >
> > > > (Almeno così lo intendo io).
> > >
> > > Più precisamente: dalle premesse della teoria deve poter essere elebaorato un esperimento in grado di falsificarla.
> >
> > Il principio di falsicabilita` dice che una teoria non e` scientifica a meno che non esista la possibilita` che in futuro possano essere scoperte delle informazioni che la contraddicono. Per come lo metti tu la teoria dell'evoluzione non sarebbe scientifica visto che non e` possibile elaborare un esperimento che che la falsifichi.
> >
> > >
> > > Il principio di falsificabilità però non è falsificabile, si basa sulla logica. I principi alla base del metodo scientifico e della definizione di scienza si basano sulla logica, non sulla verificabilità.
> >
> > IMHO il principio di falsificabilita` e` utile soltanto a vincere discussioni con i credenti su internet. Se leggi La Struttura delle Rivoluzioni Scientifiche di Kuhn e` palese che in pratica il principio di falsificabilita` ti difende soltanto da teorie palesemente tautologiche che potrebbero essere facilmente scartate tramite altri mezzi (soprattuto la mancanza di fondamenti empirici). Inoltre essendo "scienza" una categoria del pensiero umano e` probabilmente impossibile definirla con un test binario, un test di somiglianza ad uno stereotipo e` solitamente piu` vicino alla realta` in questi casi (vedere Women, Fire and Dangerous Things di George Lakoff).
> >
>
> la psicanalisi freudiana e il materialismo dialettico potevano essere facilmente scartati tramite altri mezzi?
Leggi Kuhn, le teorie scientifiche non vengono scartate, vengono sostituite da teorie migliori dal punto di vista empirico.
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il 2015-12-12 15:57:06.0 alle 2015-12-12 15:57:06.0
Trollate totali: 18184
Scritto da:
> Prima di tutto segnalo questa contraddizione.
>
>
> > La mia definizione e` quella che viene comunemente intesa tra gli scienziati.
>
> > Cercare di definire esattamente una parola e` un errore comune fatto dai filosofi
>
> Vediamo di deciderci: esiste o meno un criterio oggettivo con il quale possiamo stabilire se una cosa è scienza oppure no?
No, ma potresti stabilire un insieme di criteri oggettivi che stabiliscono un grado di similitudine tra X e 'scienza'.
> Sostanzialmente il darwinismo non mi sembra che vada a cozzare con nozioni scientifiche HARD, anzi! Se le persone con "difetti" genetici (l'uomo con la proboscide e così via) figliassero a loro volta si verrebbe a creare un'altra variante della specie umana. elefantino
> Mi chiedo come mai questo non sia ancora successo: deve essere legato a un problema etico oppure molte di queste persone sono sterili. O magari, più semplicemente, non trovano nessuno che voglia trombare con loro... di sicuro non riprodursi con loro (chi lo vuole un figlio ?).
direi che non hai capito come funziona.
> Comunque, non divaghiamo: il darwinismo come detto all'inizio ha il sapore di una teoria basata sulla logica e il motivo per cui appare molto convicente è che ci sono nozioni scientifiche HARD (di genetica) che ci permettono di capire la sua sensatezza.
> Se non fosse per le conoscenze di genetica che abbiamo la teoria del darwinismo potrebbe sembrare un vano sproloquio, come direbbe Wakko.
>
>
> > Se pensi che il passato sia scientificamente inconoscibile figuriamoci predirre il futuro, e senza potere esplicativo e predittivo che cazzo te ne fai della scienza?
>
> Fallacia logica: appeal to consequences.
>
> http://rationalwiki.org/wiki/Appeal_to_consequence...
>
> Non credo di dovermi preoccupare di quale sarebbe il destino dell'umanità se non considerassimo più scienza determinate cose. Non è con le emozioni che si costruisce un discorso razionale.
Non e` un appello alle emozioni. La scienza e` utile per il suo potere esplicativo e predittivo, senza quelli non ha nemmeno senso parlarne.
> Quello che voglio dire è che quelle teorie scientifiche non empiriche possono essere molto convincenti, ma la questione finisce lì.
teorie scientifiche non empiriche? cosa sarebbe questa cosa? da dove viene fuori? quando ne abbiamo parlato?
> Prendiamo come esempio un caso giudiziario di omicidio.
>
> Se possiedi un video che ritrae chiaramente l'uomo mentre uccide, non c'è alcun dubbio sulla sua colpevolezza: questa è SCIENZA.
il demauro perlavia non esiste piu` ma non credo che questa roba rientri nella definizione di scienza.
> In assenza di prove HARD inequivocabili si cerca di costruire una teoria basata sulla logica, su indizi e magari a un certo punto si arriva ad avere una teoria molto convincente, della serie "tutte queste cose non possono essere una coincidenza".
> Però sono solo teorie: nessuno era lì per vedere e non abbiamo nessun video.
la definizione comunemente utilizzata di 'teoria' quando si parla di scienza e`: ipotesi supportata dai fatti. Hai un'altra cosa in comune con i creazionisti.
> >
> > No, non e` necessario che ci sia una definizione chiara e in pratica non c'e`, leggi Kuhn.
>
> Invece secondo me si.
> Non bisogna finanziare materie pseudoscientifiche, sono soldi spesi male.
> Il problema è: qual'è il confine tra SCIENZA e NON scienza?
La scienza funziona la non scienza non funziona.
> Ancora più difficile: qual'è il confine tra SCIENZA e ciò che sembra SCIENZA ma non lo è? (la zona grigia).
puo` essere stabilito solo a posteriori, empiricamente. Ci possono volere anni o secoli per stabilirlo.
> E quello della parapsicologia non è un punto di debolezza, ma un punto di forza: siamo riusciti a liberarcene. Altre cose invece se ne stanno lì in eternità, non possiamo liberarcene perché tanto NON sono falsificabili, seguirle diventa quasi una religione, vengono insegnate a scuola come se fossero un dato di fatto.
Fammi un esempio.
> La parapsicologia come materia poteva diventare una materia scienza HARD ma è stata abbattuta.
> Le materie basate su nozioni falsificabili e MAI falsificate sopravvivono e si evolvono, le altre si estinguono.
> Il principio di falsificabilità funziona come il darwinismo.
Leggi Kuhn, quello che succede nella pratica e` diverso.
> La scienza dovrebbe funzionare come il darwinismo, e invece ci sono teorie che vengono insegnate oggi come 50 anni fa, non si evolvono e non si estinguono. Non c'è progresso.
Fammi un esempio.
>
>
> > > 1) Dammi un esempio di scienza HARD per la quale il principio di falsificabilità non può essere adottato.
> >
> > la fisica e` piena di sistemi caotici
>
> La fisica è un esempio di materia che contiene nozioni in parte empiriche, in parte unciamente supportate dalla matematica, che a sua volta è una SCIENZA sperimentale.
la matematica e` una scienza?!
> So che tutt'oggi esiste il dibattito se la matematica sia una SCIENZA o meno e molti credono di si dal momento che oggi la matematica non è più solo basata su dimostrazioni logiche, ma anche su prove empiriche che possiamo fare agevolmente grazie ai calcolatori.
i calcolatori sarebbero una prova empirica?! ma che cazzo dici?
> Comunque il discorso di classificare le materie come scienze HARD e scienze SOFT a me sembra fallace.
non l'ho tirato fuori io.
> Caso mai bisognerebbe parlare di nozioni HARD e nozioni SOFT, e le nozioni delle scienze naturali sarebbero un po' qua e un po' là.
>
> Nelle HARD metterei le nozioni ricavate empiricamente e empiricamente falsificabili (quelle più vicine alla visione popperiana), nelle SOFT quelle teorie che costruiscono un discorso logico partendo da degli indizi.
quello che stai dicendo qui non e` popperiano, e` empirico, il razionalismo critico non e` l'unica filosofia della conoscienza ad essere empirica.
> Prima di tutto segnalo questa contraddizione.
>
>
> > La mia definizione e` quella che viene comunemente intesa tra gli scienziati.
>
> > Cercare di definire esattamente una parola e` un errore comune fatto dai filosofi
>
> Vediamo di deciderci: esiste o meno un criterio oggettivo con il quale possiamo stabilire se una cosa è scienza oppure no?
No, ma potresti stabilire un insieme di criteri oggettivi che stabiliscono un grado di similitudine tra X e 'scienza'.
> Sostanzialmente il darwinismo non mi sembra che vada a cozzare con nozioni scientifiche HARD, anzi! Se le persone con "difetti" genetici (l'uomo con la proboscide e così via) figliassero a loro volta si verrebbe a creare un'altra variante della specie umana. elefantino
> Mi chiedo come mai questo non sia ancora successo: deve essere legato a un problema etico oppure molte di queste persone sono sterili. O magari, più semplicemente, non trovano nessuno che voglia trombare con loro... di sicuro non riprodursi con loro (chi lo vuole un figlio ?).
direi che non hai capito come funziona.
> Comunque, non divaghiamo: il darwinismo come detto all'inizio ha il sapore di una teoria basata sulla logica e il motivo per cui appare molto convicente è che ci sono nozioni scientifiche HARD (di genetica) che ci permettono di capire la sua sensatezza.
> Se non fosse per le conoscenze di genetica che abbiamo la teoria del darwinismo potrebbe sembrare un vano sproloquio, come direbbe Wakko.
>
>
> > Se pensi che il passato sia scientificamente inconoscibile figuriamoci predirre il futuro, e senza potere esplicativo e predittivo che cazzo te ne fai della scienza?
>
> Fallacia logica: appeal to consequences.
>
> http://rationalwiki.org/wiki/Appeal_to_consequence...

>
> Non credo di dovermi preoccupare di quale sarebbe il destino dell'umanità se non considerassimo più scienza determinate cose. Non è con le emozioni che si costruisce un discorso razionale.
Non e` un appello alle emozioni. La scienza e` utile per il suo potere esplicativo e predittivo, senza quelli non ha nemmeno senso parlarne.
> Quello che voglio dire è che quelle teorie scientifiche non empiriche possono essere molto convincenti, ma la questione finisce lì.
teorie scientifiche non empiriche? cosa sarebbe questa cosa? da dove viene fuori? quando ne abbiamo parlato?
> Prendiamo come esempio un caso giudiziario di omicidio.
>
> Se possiedi un video che ritrae chiaramente l'uomo mentre uccide, non c'è alcun dubbio sulla sua colpevolezza: questa è SCIENZA.
il demauro perlavia non esiste piu` ma non credo che questa roba rientri nella definizione di scienza.
> In assenza di prove HARD inequivocabili si cerca di costruire una teoria basata sulla logica, su indizi e magari a un certo punto si arriva ad avere una teoria molto convincente, della serie "tutte queste cose non possono essere una coincidenza".
> Però sono solo teorie: nessuno era lì per vedere e non abbiamo nessun video.
la definizione comunemente utilizzata di 'teoria' quando si parla di scienza e`: ipotesi supportata dai fatti. Hai un'altra cosa in comune con i creazionisti.
> >
> > No, non e` necessario che ci sia una definizione chiara e in pratica non c'e`, leggi Kuhn.
>
> Invece secondo me si.
> Non bisogna finanziare materie pseudoscientifiche, sono soldi spesi male.
> Il problema è: qual'è il confine tra SCIENZA e NON scienza?
La scienza funziona la non scienza non funziona.
> Ancora più difficile: qual'è il confine tra SCIENZA e ciò che sembra SCIENZA ma non lo è? (la zona grigia).
puo` essere stabilito solo a posteriori, empiricamente. Ci possono volere anni o secoli per stabilirlo.
> E quello della parapsicologia non è un punto di debolezza, ma un punto di forza: siamo riusciti a liberarcene. Altre cose invece se ne stanno lì in eternità, non possiamo liberarcene perché tanto NON sono falsificabili, seguirle diventa quasi una religione, vengono insegnate a scuola come se fossero un dato di fatto.
Fammi un esempio.
> La parapsicologia come materia poteva diventare una materia scienza HARD ma è stata abbattuta.
> Le materie basate su nozioni falsificabili e MAI falsificate sopravvivono e si evolvono, le altre si estinguono.
> Il principio di falsificabilità funziona come il darwinismo.
Leggi Kuhn, quello che succede nella pratica e` diverso.
> La scienza dovrebbe funzionare come il darwinismo, e invece ci sono teorie che vengono insegnate oggi come 50 anni fa, non si evolvono e non si estinguono. Non c'è progresso.
Fammi un esempio.
>
>
> > > 1) Dammi un esempio di scienza HARD per la quale il principio di falsificabilità non può essere adottato.
> >
> > la fisica e` piena di sistemi caotici
>
> La fisica è un esempio di materia che contiene nozioni in parte empiriche, in parte unciamente supportate dalla matematica, che a sua volta è una SCIENZA sperimentale.
la matematica e` una scienza?!
> So che tutt'oggi esiste il dibattito se la matematica sia una SCIENZA o meno e molti credono di si dal momento che oggi la matematica non è più solo basata su dimostrazioni logiche, ma anche su prove empiriche che possiamo fare agevolmente grazie ai calcolatori.
i calcolatori sarebbero una prova empirica?! ma che cazzo dici?
> Comunque il discorso di classificare le materie come scienze HARD e scienze SOFT a me sembra fallace.
non l'ho tirato fuori io.
> Caso mai bisognerebbe parlare di nozioni HARD e nozioni SOFT, e le nozioni delle scienze naturali sarebbero un po' qua e un po' là.
>
> Nelle HARD metterei le nozioni ricavate empiricamente e empiricamente falsificabili (quelle più vicine alla visione popperiana), nelle SOFT quelle teorie che costruiscono un discorso logico partendo da degli indizi.
quello che stai dicendo qui non e` popperiano, e` empirico, il razionalismo critico non e` l'unica filosofia della conoscienza ad essere empirica.
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Scritto da
avvelentani
Cubicolario
il 2015-12-11 22:48:36.0 alle 2015-12-11 22:48:36.0
Trollate totali: 18184
Scritto da:
> Scritto da: avvelentani
> >
> > Il principio di falsicabilita` dice che una teoria non e` scientifica a meno che non esista la possibilita` che in futuro possano essere scoperte delle informazioni che la contraddicono.
>
> Nella mia definizione ho lasciato via la parola "deducibile". La versione corretta sarebbe: una teoria è idonea a essere scientifica se dalle sue premesse è possibile dedurre un esperimento in grado di falsificarla.
>
> Il "è possibile dedurre" assomiglia un po' al tuo "futuro". Cioè devi poterlo dedurre, ma non è detto che attualmente disponi dei mezzi per poterlo fare.
La mia definizione e` quella che viene comunemente intesa tra gli scienziati. E` possibile che la tua sia quella formulata effettivamente da Popper visto che Popper aveva problemi a definire scientifiche alcune parti della teoria dell'evoluzione.
> > Per come lo metti tu la teoria dell'evoluzione non sarebbe scientifica visto che non e` possibile elaborare un esperimento che che la falsifichi.
>
> Infatti no.
> Ho sempre visto le teorie proiettate nel passato (nascita della vita, nascita dell'universo, ecc ecc...) come delle teorie che cercano di creare dei nessi logici partendo da degli indizi, un modo di procedere simili al sistema giudiziario: teorie che possono essere più o meno convincenti ma che non sono prettamente scientifiche, perché in qualunque modo tu la metta quelle cose sono successe nel passato e oggi non le puoi più vedere.
>
> Direi che sono teorie parascientifiche più che prettamente scientifiche.
>
Il problema del darwinismo con l'evoluzione non c'entra niente con il fatto che e` "proiettata nel passato". il problema e` che secondo il darwinismo qualche volta una specie evolve e qualche volta si estingue, dato che entrambi i risultati sono accettabili e non e` possibile stabilire a priori quale sara` il risultato (neanche in linea di principio, perche' in parte il risultato e` casuale) questa parte del darwinismo non e` falsificabile.
La storia delle teorie che si proiettano nel passato mi ricorda molto le idee dei creazionisti americani moderni. Se pensi che il passato sia scientificamente inconoscibile figuriamoci predirre il futuro, e senza potere esplicativo e predittivo che cazzo te ne fai della scienza?
> Chiaramente questa è la mia visione. Stiamo discutendo del problema della demarcazione: tracciare una linea tra scienza e NON scienza non è evidente, ma è necessario: ci deve essere una definizione chiara.
No, non e` necessario che ci sia una definizione chiara e in pratica non c'e`, leggi Kuhn.
> >
> > IMHO il principio di falsificabilita` e` utile soltanto a vincere discussioni con i credenti su internet. Se leggi La Struttura delle Rivoluzioni Scientifiche di Kuhn e` palese che in pratica il principio di falsificabilita` ti difende soltanto da teorie palesemente tautologiche
>
> Non mi sembra. A me sembra che sia la descrizione di scienza HARD. Con l'esempio della teoria dell'evoluzione hai portato sul tavolo una teoria che, scientifica o meno, non è un esempio di scienza HARD. Non è sicuramente un esempio di una nozione scientifica HARD.
La parapsicologia non mi sembra tanto HARD ed era falsificabile (e infatti e` stata falsificata).
> 1) Dammi un esempio di scienza HARD per la quale il principio di falsificabilità non può essere adottato.
la fisica e` piena di sistemi caotici (es. una palla da biliardo che ne colpisce simultaneamente altre due) la cui evoluzione puo` essere predetta soltanto conoscendo un grande numero di variabili a precisione infinita. Dire che il sistema puo` evolvere in qualunque modo non e` falsificabile. Prima di obiettare che se si conoscessero tutte le variabili sarebbe possibile predirre l'evoluzione ti faccio presente che e` esattamente lo stesso problema che ha l'evoluzione.
> 2) Quale sarebbe secondo te la definizione più accurata per demarcare la scienza e cosa offre di meglio rispetto a quello di falsificabilità?
Cercare di definire esattamente una parola e` un errore comune fatto dai filosofi. Le persone non usano significati precisi per le parole di conseguenza qualunque definizione si dia finira` prima o poi per cozzare con l'uso comune.
> Scritto da: avvelentani
> >
> > Il principio di falsicabilita` dice che una teoria non e` scientifica a meno che non esista la possibilita` che in futuro possano essere scoperte delle informazioni che la contraddicono.
>
> Nella mia definizione ho lasciato via la parola "deducibile". La versione corretta sarebbe: una teoria è idonea a essere scientifica se dalle sue premesse è possibile dedurre un esperimento in grado di falsificarla.
>
> Il "è possibile dedurre" assomiglia un po' al tuo "futuro". Cioè devi poterlo dedurre, ma non è detto che attualmente disponi dei mezzi per poterlo fare.
La mia definizione e` quella che viene comunemente intesa tra gli scienziati. E` possibile che la tua sia quella formulata effettivamente da Popper visto che Popper aveva problemi a definire scientifiche alcune parti della teoria dell'evoluzione.
> > Per come lo metti tu la teoria dell'evoluzione non sarebbe scientifica visto che non e` possibile elaborare un esperimento che che la falsifichi.
>
> Infatti no.
> Ho sempre visto le teorie proiettate nel passato (nascita della vita, nascita dell'universo, ecc ecc...) come delle teorie che cercano di creare dei nessi logici partendo da degli indizi, un modo di procedere simili al sistema giudiziario: teorie che possono essere più o meno convincenti ma che non sono prettamente scientifiche, perché in qualunque modo tu la metta quelle cose sono successe nel passato e oggi non le puoi più vedere.
>
> Direi che sono teorie parascientifiche più che prettamente scientifiche.
>
Il problema del darwinismo con l'evoluzione non c'entra niente con il fatto che e` "proiettata nel passato". il problema e` che secondo il darwinismo qualche volta una specie evolve e qualche volta si estingue, dato che entrambi i risultati sono accettabili e non e` possibile stabilire a priori quale sara` il risultato (neanche in linea di principio, perche' in parte il risultato e` casuale) questa parte del darwinismo non e` falsificabile.
La storia delle teorie che si proiettano nel passato mi ricorda molto le idee dei creazionisti americani moderni. Se pensi che il passato sia scientificamente inconoscibile figuriamoci predirre il futuro, e senza potere esplicativo e predittivo che cazzo te ne fai della scienza?
> Chiaramente questa è la mia visione. Stiamo discutendo del problema della demarcazione: tracciare una linea tra scienza e NON scienza non è evidente, ma è necessario: ci deve essere una definizione chiara.
No, non e` necessario che ci sia una definizione chiara e in pratica non c'e`, leggi Kuhn.
> >
> > IMHO il principio di falsificabilita` e` utile soltanto a vincere discussioni con i credenti su internet. Se leggi La Struttura delle Rivoluzioni Scientifiche di Kuhn e` palese che in pratica il principio di falsificabilita` ti difende soltanto da teorie palesemente tautologiche
>
> Non mi sembra. A me sembra che sia la descrizione di scienza HARD. Con l'esempio della teoria dell'evoluzione hai portato sul tavolo una teoria che, scientifica o meno, non è un esempio di scienza HARD. Non è sicuramente un esempio di una nozione scientifica HARD.
La parapsicologia non mi sembra tanto HARD ed era falsificabile (e infatti e` stata falsificata).
> 1) Dammi un esempio di scienza HARD per la quale il principio di falsificabilità non può essere adottato.
la fisica e` piena di sistemi caotici (es. una palla da biliardo che ne colpisce simultaneamente altre due) la cui evoluzione puo` essere predetta soltanto conoscendo un grande numero di variabili a precisione infinita. Dire che il sistema puo` evolvere in qualunque modo non e` falsificabile. Prima di obiettare che se si conoscessero tutte le variabili sarebbe possibile predirre l'evoluzione ti faccio presente che e` esattamente lo stesso problema che ha l'evoluzione.
> 2) Quale sarebbe secondo te la definizione più accurata per demarcare la scienza e cosa offre di meglio rispetto a quello di falsificabilità?
Cercare di definire esattamente una parola e` un errore comune fatto dai filosofi. Le persone non usano significati precisi per le parole di conseguenza qualunque definizione si dia finira` prima o poi per cozzare con l'uso comune.
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Scritto da
avvelentani
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il 2015-12-11 20:24:59.0 alle 2015-12-11 20:24:59.0
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> Scritto da:
> > > Il principio di falsificabilità di Karl Popper non è un'opinione, ma un ragionamento logico che oggettivamente sta in piedi: il fatto che il progresso sia possibile soltanto se è possibile correggere gli errori è del tutto logico. Se uno mi viene a dire "è una tua opinione" è chiaramente un coglione.
> >
> > Il principio di falsificabilità di Popper è che una teoria viene definita scientifica quando è formulata in modo da poter essere, eventualmente, falsificabile.
>
> Togli "eventualmente".
>
> > (Almeno così lo intendo io).
>
> Più precisamente: dalle premesse della teoria deve poter essere elebaorato un esperimento in grado di falsificarla.
Il principio di falsicabilita` dice che una teoria non e` scientifica a meno che non esista la possibilita` che in futuro possano essere scoperte delle informazioni che la contraddicono. Per come lo metti tu la teoria dell'evoluzione non sarebbe scientifica visto che non e` possibile elaborare un esperimento che che la falsifichi.
>
> Il principio di falsificabilità però non è falsificabile, si basa sulla logica. I principi alla base del metodo scientifico e della definizione di scienza si basano sulla logica, non sulla verificabilità.
IMHO il principio di falsificabilita` e` utile soltanto a vincere discussioni con i credenti su internet. Se leggi La Struttura delle Rivoluzioni Scientifiche di Kuhn e` palese che in pratica il principio di falsificabilita` ti difende soltanto da teorie palesemente tautologiche che potrebbero essere facilmente scartate tramite altri mezzi (soprattuto la mancanza di fondamenti empirici). Inoltre essendo "scienza" una categoria del pensiero umano e` probabilmente impossibile definirla con un test binario, un test di somiglianza ad uno stereotipo e` solitamente piu` vicino alla realta` in questi casi (vedere Women, Fire and Dangerous Things di George Lakoff).
> Scritto da:
> > > Il principio di falsificabilità di Karl Popper non è un'opinione, ma un ragionamento logico che oggettivamente sta in piedi: il fatto che il progresso sia possibile soltanto se è possibile correggere gli errori è del tutto logico. Se uno mi viene a dire "è una tua opinione" è chiaramente un coglione.
> >
> > Il principio di falsificabilità di Popper è che una teoria viene definita scientifica quando è formulata in modo da poter essere, eventualmente, falsificabile.
>
> Togli "eventualmente".
>
> > (Almeno così lo intendo io).
>
> Più precisamente: dalle premesse della teoria deve poter essere elebaorato un esperimento in grado di falsificarla.
Il principio di falsicabilita` dice che una teoria non e` scientifica a meno che non esista la possibilita` che in futuro possano essere scoperte delle informazioni che la contraddicono. Per come lo metti tu la teoria dell'evoluzione non sarebbe scientifica visto che non e` possibile elaborare un esperimento che che la falsifichi.
>
> Il principio di falsificabilità però non è falsificabile, si basa sulla logica. I principi alla base del metodo scientifico e della definizione di scienza si basano sulla logica, non sulla verificabilità.
IMHO il principio di falsificabilita` e` utile soltanto a vincere discussioni con i credenti su internet. Se leggi La Struttura delle Rivoluzioni Scientifiche di Kuhn e` palese che in pratica il principio di falsificabilita` ti difende soltanto da teorie palesemente tautologiche che potrebbero essere facilmente scartate tramite altri mezzi (soprattuto la mancanza di fondamenti empirici). Inoltre essendo "scienza" una categoria del pensiero umano e` probabilmente impossibile definirla con un test binario, un test di somiglianza ad uno stereotipo e` solitamente piu` vicino alla realta` in questi casi (vedere Women, Fire and Dangerous Things di George Lakoff).
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avvelentani
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il 2015-12-11 16:42:54.0 alle 2015-12-11 16:42:54.0
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Scritto da:
> per cui le gallinelle starnazzano? oltre a Bieber?fatemi altri nomi
Meat Loaf.
> per cui le gallinelle starnazzano? oltre a Bieber?fatemi altri nomi
Meat Loaf.
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MA checcazzo ne so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
Scritto da
avvelentani
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il 2015-12-11 16:35:36.0 alle 2015-12-11 16:35:36.0
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Scritto da:
> http://www.independent.co.uk/news/world/americas/s...
>
> Bé... è davvero una brutta bambina di 6 anni.
la cosa che mi lascia piu` perplesso e` la famiglia adottiva sinceramente
> http://www.independent.co.uk/news/world/americas/s...

>
> Bé... è davvero una brutta bambina di 6 anni.
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avvelentani
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il 2015-12-11 13:47:34.0 alle 2015-12-11 13:47:34.0
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Scritto da:
> Sarebbe già un passo avanti, almeno le loro sarebbero discussioni razionali che partono da fatti concreti... ma anche così... a cosa serve?
una vita senza ricerca non e` degna d'essere vissuta.
> Sarebbe già un passo avanti, almeno le loro sarebbero discussioni razionali che partono da fatti concreti... ma anche così... a cosa serve?
una vita senza ricerca non e` degna d'essere vissuta.
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avvelentani
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il 2015-12-11 11:55:19.0 alle 2015-12-11 11:55:19.0
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Scritto da: avvelenato
>
> Sarru parla dei nuovi, credo di aver capito che la sua posizione sia che l'utilità del pensiero filosofico si è esaurita nel momento in cui ha trovato un'epistemologia di stampo moderno (il metodo scientifico), che ha separato ciò che è valutabile da ciò che non lo è.
> Quindi sempre che abbia capito bene, la filosofia postscientifica non ha prodotto risultati utili, pratici, valutabili.
>
Non esattamente, la mia opinione e` che per avere filosofi utili la filosofia andrebbe insegnata come vengono insegnate le scienze e la matematica E dovrebbe essere insegnata assieme a grosse quantita` di scienza e matematica. Il motivo e` che le affermazioni utili che si possono fare sul mondo, senza conoscere come funziona (=scienza) e senza essere in possesso dei piu` raffinati strumenti di ragionamento (=matematica), sono pochissime.
Prendi l'insegnamento della logica. In scienze/matematica parte con congiunzione, disgunzione, negazione e implicazione materiale passando poi ai quantificatori esistenziali, chi le ha scoperte e qual'e` la loro storia non viene minimamente menzionato. In filosofia parte con le tavole dei sillogismi, paragonati alla logica moderna e` come paragonare un kalashnikov con coltello di selce.
Se la chimica venisse insegnata come la filosofia il 90% del tempo verrebbe passato a discutere che differenza c'era tra varie scuole alchemiche.
>
> Sarru parla dei nuovi, credo di aver capito che la sua posizione sia che l'utilità del pensiero filosofico si è esaurita nel momento in cui ha trovato un'epistemologia di stampo moderno (il metodo scientifico), che ha separato ciò che è valutabile da ciò che non lo è.
> Quindi sempre che abbia capito bene, la filosofia postscientifica non ha prodotto risultati utili, pratici, valutabili.
>
Non esattamente, la mia opinione e` che per avere filosofi utili la filosofia andrebbe insegnata come vengono insegnate le scienze e la matematica E dovrebbe essere insegnata assieme a grosse quantita` di scienza e matematica. Il motivo e` che le affermazioni utili che si possono fare sul mondo, senza conoscere come funziona (=scienza) e senza essere in possesso dei piu` raffinati strumenti di ragionamento (=matematica), sono pochissime.
Prendi l'insegnamento della logica. In scienze/matematica parte con congiunzione, disgunzione, negazione e implicazione materiale passando poi ai quantificatori esistenziali, chi le ha scoperte e qual'e` la loro storia non viene minimamente menzionato. In filosofia parte con le tavole dei sillogismi, paragonati alla logica moderna e` come paragonare un kalashnikov con coltello di selce.
Se la chimica venisse insegnata come la filosofia il 90% del tempo verrebbe passato a discutere che differenza c'era tra varie scuole alchemiche.
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Scritto da
avvelentani
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il 2015-12-11 11:20:07.0 alle 2015-12-11 11:20:07.0
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Scritto da: Ordine Reich
> Il fatto è che dopo aver teorizzato il comunismo, il liberismo, il fascismo, il nazismo l'anarchismo ecc. che cazzo c'è da teorizzare ancora?? Le teorie prima o poi finiscono, mica sono infinite! Anche nella musica stesso problema, è difficile se non impossibile inventare generi musicali (non singole canzoni) nuovi; ormai hanno provato tutto
biblioteca di babele, finzioni, borges.
> Il fatto è che dopo aver teorizzato il comunismo, il liberismo, il fascismo, il nazismo l'anarchismo ecc. che cazzo c'è da teorizzare ancora?? Le teorie prima o poi finiscono, mica sono infinite! Anche nella musica stesso problema, è difficile se non impossibile inventare generi musicali (non singole canzoni) nuovi; ormai hanno provato tutto
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E TU Lo Sai o no?
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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
Scritto da
avvelentani
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il 2015-12-10 19:20:04.0 alle 2015-12-10 19:20:04.0
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Scritto da: dada216
> ho almeno un mese tutto per me.
> durante questo mese ho l'occasione per rimettermi a fare qualcosa per me stesso, ho comprato un sacco di fumo buonissimo e non ho minimamente voglia di uscire dalla stanzetta, se non il minimo indispensabile, affitto pagato per altri 2 mesi, casa piena di cibo, linea internet abbastanza veloce.
>
> che cazzo faccio?
>
> ne tra le serie tv ne tra i film recenti c'e roba che davvero mi interessi.
Mr Robot, Silicon Valley, Better Call Saul, Penn and Teller: Fool Us
> non ci sono videogiochi che mi ispirano piu' di tanto.
Bloodborne
> ho un sacco di libri da leggere, datemi pero' qualche input:
The Men Who Stare at Goats
The Language Instinct
> come faccio ad approfondire quel campo dell'informatica, non l'hackeraggio in generale ma i protocolli di rete dico?
E` un casino. La roba meglio documentata sono i protocolli 'di base' di internet, che sono tutti specificati in modo sostanzialmente esaustivo tramite RFC. Che pero` sono letteralmente migliaia. Roba piu` nuova che viaggia sopra TCP o (peggio) su socket unix e documentata nel sito di chi l'ha fatta, ammesso che sia documentata. Da notare che il "piu` nuova" e` un concetto relativo, X11 ad esempio e` dell'87 ed e` documentato col culo.
Per roba di telefonia, buona fortuna trovare la documentazione.
> chi e' che si occupa di sviluppare i vari protocolli di rete layer 1-7?
la storia dei layer numerati e` una cazzata che raccontano a scuola, non esistono in realta`.
> esiste una figura che si occupa di quelli e basta?
no.
>
> mi ha sempre affascinato questo aspetto dell'IT, molto di piu' della programmazione di applicazioni.
> avete qualche lettura da consigliare per uno a cui e' piaciuto tantissimo spulciare tra i pacchetti su wireshark e vorrebbe approfondire?
TCP/IP illustrated vol. 1 e 2 per cominciare. Ma non e` una cosa di due mesi.
> ho almeno un mese tutto per me.
> durante questo mese ho l'occasione per rimettermi a fare qualcosa per me stesso, ho comprato un sacco di fumo buonissimo e non ho minimamente voglia di uscire dalla stanzetta, se non il minimo indispensabile, affitto pagato per altri 2 mesi, casa piena di cibo, linea internet abbastanza veloce.
>
> che cazzo faccio?
>
> ne tra le serie tv ne tra i film recenti c'e roba che davvero mi interessi.
Mr Robot, Silicon Valley, Better Call Saul, Penn and Teller: Fool Us
> non ci sono videogiochi che mi ispirano piu' di tanto.
Bloodborne
> ho un sacco di libri da leggere, datemi pero' qualche input:
The Men Who Stare at Goats
The Language Instinct
> come faccio ad approfondire quel campo dell'informatica, non l'hackeraggio in generale ma i protocolli di rete dico?
E` un casino. La roba meglio documentata sono i protocolli 'di base' di internet, che sono tutti specificati in modo sostanzialmente esaustivo tramite RFC. Che pero` sono letteralmente migliaia. Roba piu` nuova che viaggia sopra TCP o (peggio) su socket unix e documentata nel sito di chi l'ha fatta, ammesso che sia documentata. Da notare che il "piu` nuova" e` un concetto relativo, X11 ad esempio e` dell'87 ed e` documentato col culo.
Per roba di telefonia, buona fortuna trovare la documentazione.
> chi e' che si occupa di sviluppare i vari protocolli di rete layer 1-7?
la storia dei layer numerati e` una cazzata che raccontano a scuola, non esistono in realta`.
> esiste una figura che si occupa di quelli e basta?
no.
>
> mi ha sempre affascinato questo aspetto dell'IT, molto di piu' della programmazione di applicazioni.
> avete qualche lettura da consigliare per uno a cui e' piaciuto tantissimo spulciare tra i pacchetti su wireshark e vorrebbe approfondire?
TCP/IP illustrated vol. 1 e 2 per cominciare. Ma non e` una cosa di due mesi.
I think happiness is love
- Vladimir Putin
- Vladimir Putin
Scritto da
avvelentani
Cubicolario
il 2015-12-10 18:54:29.0 alle 2015-12-10 18:54:29.0
Trollate totali: 18184
Scritto da:
> Scritto da: avvelenato
> > Ci ho ripensato, la filosofia può essere utile ma sui filosofi probabilmente ha ragione sarru.
> >
> > Però devo rifletterci ancora bene.
>
> Darai ragione a sarru perché hai un debole per lui.
quoto
> Scritto da: avvelenato
> > Ci ho ripensato, la filosofia può essere utile ma sui filosofi probabilmente ha ragione sarru.
> >
> > Però devo rifletterci ancora bene.
>
> Darai ragione a sarru perché hai un debole per lui.
quoto
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Scritto da
avvelentani
Cubicolario
il 2015-12-09 22:28:55.0 alle 2015-12-09 22:28:55.0
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Scritto da:
> Würstel e marmellata.
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