Forum libero

**Modificato dall'autore il 05.11.2012 11:11**

Scritto da: Renton Thurston
> Quindi IMO no, non è così che muore la libertà. Ti ho mostrato come insulti, insinuazioni, intimidazioni, ecc non solo non esprimono alcuna idea, ma sono dannosi per la libertà di espressione (e spesso e volentieri per la vita stessa).

Mi hai dimostrato soltanto che tu hai una tua idea precisa di idee che e` accettabile esprimere che pretendi essere assoluta. Risultato: nessuno progresso.

> Quello che è successo a Wikileaks è in realtà una delle tante prove che la libertà di espressione non è veramente garantita da nessuno Stato così detto "democratico".

Che e` quello che dico io, siccome esiste discrezionalita` dei privati che ospitano contenuti di terzi e` possibile per un governo (o un privato sufficentemente ricco) persuadere e/o intimidare gli intermediari e mettere al silenzio qualcuno. Dire "ognuno decide in casa sua" significa che l'idea della liberta` di espressione l'hai abbandonata, non ti piace o al massimo la sopporti a collo torto.

> Il diritto alla libertà di espressione deriva dal semplice fatto che tu non sei schiavo di nessuno (o per lo meno non dovresti esserlo). Non essendo schiavo di nessuno nessuno può decidere cosa tu debba poter dire o no in pubblico.

Ma se "in pubblico" non esiste da nessuna parte la liberta` di espressione non esiste di fatto. C'e` un motivo per un locale non puo` vietare l'ingresso a froci o persone di colore, la stessa cosa dovrebbe essere fatta con la moderazione.

> > La liberta` di espressione che ha senso proteggere e`quella che dice cose impopolari, la possibilita` di dire cose impopolari in casa propria senza paura di conseguenze e` una bella conquista ma bisognerebbe andare avanti, non indietro.
>
> Certo. Ma come puoi garantire ai tuoi utenti la piena libertà se poi in galera per quello che hanno detto ci finisci tu?

Mi pare chiaro che non vada bene, e` esattamente quello che sto dicendo. E cancellare i messaggi con contenuti illegali mi sta bene, in questo clima (ma in linea di principio non dovrebbe essere compito loro comunque) ma strangolare il forum a tema libero a forza di moderazione alla cazzo di cane e chiudere il forum dei troll perche' e` troppo scomodo e` una cosa ben diversa. Se lo fai e poi vieni a pontificare sulla liberta` d'espressione sei solo un ipocrita ridicolo. E` come il papa, che predica di dare tutto ai poveri e naviga in un mare di babbucce di prada.

> Chiaramente c'è qualcosa che non va, ma non dipende da PI e non dipende da Mantellini

Non dipende solo da PI e Mantellini perche' sono ominicchi piccoli piccoli, ma nel loro piccolo fanno tutto il possibile per essere delle merde.

> A questo punto chiediti un po' che senso ha andare sul blog di Mantellini a criticarlo per la sua moderazione, nel tentativo di screditarlo agli occhi dei suoi lettori, quando sta facendo proprio questo... ovvero attaccare le leggi imbecilli che sono state fatte per portarci in questa situazione. È un po' come prendere un fucile e spararsi al piede buono perché sei zoppo.

Mantellini e PI decisamente non sono il piede buono.

> > In breve: su internet tutto e` casa di qualcuno, non esistono spazi pubblici, dire che quando sei in casa di qualcuno non hai liberta` di espressione equivale a dire che su internet la liberta` di espressione non esiste.
>
> Infatti è così. Salvo nel caso di siti e forum istituzionali (o comunque di entità che sopravvivono grazie a soldi pubblici) in cui la piena libertà di espressione dovrebbe essere garantita.

Siti o forum istituzionali che non esistono. Certo.

Scritto da: Renton Thurston
> IMO sbagli.
>
> La libertà di espressione riguarda lo Stato. Uno Stato che si dica democratico DEVE garantirla perché lo Stato è casa di tutti i suoi cittadini e la democrazia non esiste laddove alcune idee (fosse anche una sola) non può essere espressa (cosa diversa sono gli insulti e le insinuazioni che non sono idee ma solo attacchi personali il cui scopo è meramente quello di far deragliare una discussione spesso proprio allo scopo di impedire l'espressione di un'idea).

E` cosi` che muore la liberta` di parola: questo e` un insulto, questa e` diffamazione, questo istiga alla violenza, questo istiga a commettere reato, questo e` indecente... etc etc etc.

> La libertà di espressione invece non riguarda la moderazione su siti (inclusi siti di notizie come PI), blog (come quello di Mantellini), ecc... perché anche se sono luoghi aperti al pubblico non sono comunque luoghi appartenenti a tutti. Sono e restano luoghi privati, di privati, gestiti da privati.

Speravo che quello che e` successo a wikileaks due anni fa avesse insegnato qualcosa: per esprimere un'idea serve un mezzo di comunicazione, se puoi persuadere tutti i mezzi di comunicazione possibili a non ospitare una certa idea la liberta` di espressione diventa una foglia di fico: "di quello che ti pare, l'importante e` che non ci sia nessuno ad ascoltarti".

La liberta` di espressione che ha senso proteggere e` quella che dice cose impopolari, la possibilita` di dire cose impopolari in casa propria senza paura di conseguenze e` una bella conquista ma bisognerebbe andare avanti, non indietro.

In breve: su internet tutto e` casa di qualcuno, non esistono spazi pubblici, dire che quando sei in casa di qualcuno non hai liberta` di espressione equivale a dire che su internet la liberta` di espressione non esiste.

> Non so poi di preciso perché attacchi Mantellini quando si limita a mettere in evidenza un problema che riguarda la libertà di espressione (e quindi non la moderazione di un sito) nelle così dette "democrazie" nel mondo.

Perche' sono la stessa cosa, quanto meno PI era coerente con i suoi articoli ai tempi di PdA ora e` una farsa.
Mantellini poi e` un pomposo coglione che per qualche motivo si e` messo in testa di essere esperto di tecnologia perche' sta su internet da tanto tempo, e` divertente prendersela con lui.

Scritto da: ::1
> http://www.bizjournals.com/sanjose/news/2012/11/02...

L'anno di linux e` passato e non ce ne siamo accorti.

Scritto da: ::1
>

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Scritto da: Seu
> Scritto da: avvelentani
> > Gli specchi, e la copula, sono abominevoli, perché moltiplicano il numero degli uomini.
> >
>
> Hai l'Anglo-American Cyclopaedia da 921 pagine?

No, l'ho sentita dall'eresiarca in persona.

Scritto da: Renton Thurston
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: Renton Thurston
> > >
> > >
> > > ...e ora?
> >
> >
>
> Grazie per il suggerimento.

Io comunque te l'avevo detto che gli specchi e la copula erano abominevoli. Per gli specchi sei ancora in tempo.

Scritto da: exsinistro
> In molti, giambi, scienziati, giornalisti, puttane, si affannano a dire che non ci sarà la fine del mondo prevista dai Maya. Ma se poi invece ci sarà? I suddetti, saranno inquisiti e condannati per false comunicazioni e omicidio colposo?
>
> In Italia ovvio.
>
> **Modificato dall'autore il 31.10.2012 11:08**

E` il 21 dicembre, non il 12.

Scritto da: Giambo
> Scritto da: ::1
>
> > > Come faccio a fare in modo che alcuni siti me li vada a cercare via wlan e altri via lan, con impostazioni di proxy differenti per i due adattatori di rete?
> > >
> > > windogs.
> >
> > firefox + foxyproxy permette di scegliere quali caricare con quale proxy (es: dal lavoro imgur.com/ è bloccato, quindi lo carico via tunnel ssh mentre il resto delle pagine le carico col proxy http aziendale).
>
> Ma come fai a dire alla VolpeDiFuoco di usare un'interfaccia di rete piuttosto che un'altra ?

Non puoi, la tabella di routing deve essere giusta.

Scritto da:
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: gengiva
> > > Scritto da: avvelentani
> > > >

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> > >
> > > è ancora vivo o gli è esplosa un'arteria cerebrale subito dopo?
> >
> > No, e` morto nel 2007 perche' gli e` esplosa un'arteria cerebrale ma non mi risulta che sia successo subito dopo.
>
> è per questo che hai smesso di suonare?

No, non sono ancora morto.