Forum libero

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> > > > > > > If you can carry on an intelligent conversation with an unknown partner, does this imply your statements are understood?
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> > > > > > > Se di fonte a qualcosa parli e agisci come se avessi capito di che si tratta, hai davvero capito di che si tratta?
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> > > > > > Immagino dipenda dalla definizione di "capito", che porta in un cespuglio di schiaffi semantico.
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> > > > > > > Per esempio: uno sta cercando di aggiustare il motore della Vespa e tu dai un suggerimento, circa il possibile problema, che porta il motore a funzionare.
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> > > > > > E` appunto qui il problema. Se e` solo per caso, non ho davvero capito, ho solo avuto culo. Ma dall'esterno non e` possibile accertarsi che io sia pervenuto al suggerimento tramite deduzione.
> > > > >
> > > > > Però se tu sistematicamente dessi buoni suggerimenti in molti casi a quelli che stanno aggiustando motori, è ragionevole inferire euristicamente che tu conosca e capisca i motori.
> > > >
> > > > E` una strada meno chiara. A Mary Lou puoi chiedere dov'e` nato Napoleone (III) e lei in effetti ti risponde, consultando Wikipedia ed estrapolando la frase che le risulta piu` rilevante, considerate le parole-chiave usate nella domanda e certi corrispondenti costrutti sintattici trovati nella frase dell'enciclopedia ("born", at...in).
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> > > > Mary ha "capito"?
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> > > > Boh. Qualcosa avra` anche capito, ma non convincera` mai nessuno che e` cosciente di quel che avrebbe capito. Difficile dimostrare qualcosa che viene sperimentato soggettivamente, internamente, tramite programmi che ne replicano gli scambi con l'esterno. Meglio riprodurre tutto l'interno, cosi` se funziona siamo sicuri che e` computabile. No?
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> > > ma se le chiedi "come ti senti?" che risponde?
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> > Meglio di Spock.
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> > Posso spiegare perche` ha risposto che si sentiva annoiata: in una vecchia sessione le avevo fatto ripetutamente domande simili per testare le sue reazioni, e la ripetizione degli argomenti viene registrata in un tracciato storico del contesto. Quando Mary rileva abbastanza ripetizioni nel contesto, comincia a rispondere che e` annoiata.
>
> ottimo
>
> e se le chiedi "why"?
>
>



Risponde che la sua vita e` molto ripetitiva.
In generale, le stringhe che definiscono le sue possibili risposte contengono anche alcune sotto-risposte che seguano possibili modi di proseguire la conversazione. In quel caso, Mary ha interpretato "why" come una richiesta di spiegazioni, e la risposta include una spiegazione generica:

"I feel a bit bored
  (my life's veeery repetitive
    (guess it yourself
      {do I really have to explain?
        [a computer does the same things over and over again]}))"

Non sto a spiegare il mark-up della stringa, comunque di solito reagisce a negazioni, conferme, richieste di approfondimento. Ma ovviamente molte risposte sono precodificate.

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> > > Se di fonte a qualcosa parli e agisci come se avessi capito di che si tratta, hai davvero capito di che si tratta?
> >
> > Immagino dipenda dalla definizione di "capito", che porta in un cespuglio di schiaffi semantico.
> >
> > > Per esempio: uno sta cercando di aggiustare il motore della Vespa e tu dai un suggerimento, circa il possibile problema, che porta il motore a funzionare.
> >
> > E` appunto qui il problema. Se e` solo per caso, non ho davvero capito, ho solo avuto culo. Ma dall'esterno non e` possibile accertarsi che io sia pervenuto al suggerimento tramite deduzione.
>
> Però se tu sistematicamente dessi buoni suggerimenti in molti casi a quelli che stanno aggiustando motori, è ragionevole inferire euristicamente che tu conosca e capisca i motori.

E` una strada meno chiara. A Mary Lou puoi chiedere dov'e` nato Napoleone (III) e lei in effetti ti risponde, consultando Wikipedia ed estrapolando la frase che le risulta piu` rilevante, considerate le parole-chiave usate nella domanda e certi corrispondenti costrutti sintattici trovati nella frase dell'enciclopedia ("born", at...in).



Mary ha "capito"?

Boh. Qualcosa avra` anche capito, ma non convincera` mai nessuno che e` cosciente di quel che avrebbe capito. Difficile dimostrare qualcosa che viene sperimentato soggettivamente, internamente, tramite programmi che ne replicano gli scambi con l'esterno. Meglio riprodurre tutto l'interno, cosi` se funziona siamo sicuri che e` computabile. No?

> > > > > > > > > > wakko non ci starebbe mai ad esempio
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > lasciamolo dire a wakko, no?
> > > > > > > >
> > > > > > > > dirà di no
> > > > > > > > cioè bisognerebbe loggarsi col nome e cognome magari ,ma sei completamente fuori?
> > > > > > >
> > > > > > > i miei nome e cognome li conoscete tutti e anche quelli di tal alessandro ghignola, quindi...
> > > > > > >
> > > > > > > l'importante è che non capitiate per sbaglio a infestarmi il tab amici che deve rimanere lindo nella sua virginale purezza
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> > > > > > Non saprei, ma non e` che su facebook sia possibile registrarsi sotto pseudonimo?
> > > > >
> > > > > Tramite Tor?
> > > > > Senza trovarsi poi il computer infestato di briciole di biscotti e traccianti vari?
> > > >
> > > > Non ne ho idea, mai provato con TOR.
> > > > E le briciole non preoccupano la mia tastiera Model M a buckling springs.
> > > >
> > > > > Poi non mi va per principio che esista un unico sito in cui confluiscono tutti i dati dell'intero pianeta.
> > > >
> > > > Eeh capirai i dati... mica devi raccontare 2 megabyte di fatti tuoi (cit.) a facebook, al massimo un nome e cognome stabiliscono che esisti. Bella scoperta. E c'e` gente che si registra sotto pseudonimo e allora resta solo un IP che non caghera` mai nessuno. Eccetto loro, loro e loro, e anche loro e quelli di la`, certo...
> > >
> > > A facciabuco non è necessario raccontare i fatti propri, ci pensa lui a raccoglierli scorrazzando per il tuo computer.
> >
> > Boh. Non l'ho visto scorrazzare da nessuna parte.
>
> A yoda gli ha fatto una radiografia, un'ecografia e anche la coloscopia.
>
> Scherzi a parte, tu ti fidi dei computer moderni?

Nemmeno per sogno. L'unico computer di cui mi fido e` uno di cui conosco ogni componente hardware e ogni riga di software, incluse quelle del firmware. Ad oggi non esistono piu` computer del genere.

> Saresti proprio sicuro che non siano marchiati con dati identificativi e non li inviino, spontaneamente o su richiesta di apposite autorità, tramite backdoor?

Mi sa che sia (o sara`) un effetto collaterale inevitabile. Tanto vale sfruttarlo anche per tenere i rompicoglioni sotto controllo in una piccola community. La cosa che mi rompe le scatole di quest'ipotetica marchiatura e` che possa essere accessibile solo alle autorita`, cosi` come lo sono i tabulati degli ISP. Solo loro sanno chi e` chi, il che crea un circolo di eletti che hanno accesso alle informazioni. Nel mio mondo ideale, o le informazioni non esistono perche` non vengono raccolte, o sono disponibili a tutti.

> > > > > > > > wakko non ci starebbe mai ad esempio
> > > > > > >
> > > > > > > lasciamolo dire a wakko, no?
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> > > > > > dirà di no
> > > > > > cioè bisognerebbe loggarsi col nome e cognome magari ,ma sei completamente fuori?
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> > > > > i miei nome e cognome li conoscete tutti e anche quelli di tal alessandro ghignola, quindi...
> > > > >
> > > > > l'importante è che non capitiate per sbaglio a infestarmi il tab amici che deve rimanere lindo nella sua virginale purezza
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> > > > Non saprei, ma non e` che su facebook sia possibile registrarsi sotto pseudonimo?
> > >
> > > Tramite Tor?
> > > Senza trovarsi poi il computer infestato di briciole di biscotti e traccianti vari?
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> > Non ne ho idea, mai provato con TOR.
> > E le briciole non preoccupano la mia tastiera Model M a buckling springs.
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> > > Poi non mi va per principio che esista un unico sito in cui confluiscono tutti i dati dell'intero pianeta.
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> > Eeh capirai i dati... mica devi raccontare 2 megabyte di fatti tuoi (cit.) a facebook, al massimo un nome e cognome stabiliscono che esisti. Bella scoperta. E c'e` gente che si registra sotto pseudonimo e allora resta solo un IP che non caghera` mai nessuno. Eccetto loro, loro e loro, e anche loro e quelli di la`, certo...
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> A facciabuco non è necessario raccontare i fatti propri, ci pensa lui a raccoglierli scorrazzando per il tuo computer.

Boh. Non l'ho visto scorrazzare da nessuna parte.

> > > > > Anche avve diceva così, e nessuno l'ha più visto.
> > > > Gli basta un po' d'odore di fica e spariscono tutti
> > >
> > > Per far sparire me basterà il login via facebook.
> >
> > quoto garson
>
> Garson s'aggira tuttora fra queste plaghe?
>
>

Boh? Secondo me quello a cui hai risposto e` un troll dalla valida memoria storica ma dalle capacita` deduttive di un cocomero.

> > > > > > wakko non ci starebbe mai ad esempio
> > > > >
> > > > > lasciamolo dire a wakko, no?
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> > > > dirà di no
> > > > cioè bisognerebbe loggarsi col nome e cognome magari ,ma sei completamente fuori?
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> > > i miei nome e cognome li conoscete tutti e anche quelli di tal alessandro ghignola, quindi...
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> > > l'importante è che non capitiate per sbaglio a infestarmi il tab amici che deve rimanere lindo nella sua virginale purezza
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> > Non saprei, ma non e` che su facebook sia possibile registrarsi sotto pseudonimo?
>
> Tramite Tor?
> Senza trovarsi poi il computer infestato di briciole di biscotti e traccianti vari?

Non ne ho idea, mai provato con TOR.
E le briciole non preoccupano la mia tastiera Model M a buckling springs.

> Poi non mi va per principio che esista un unico sito in cui confluiscono tutti i dati dell'intero pianeta.

Eeh capirai i dati... mica devi raccontare 2 megabyte di fatti tuoi (cit.) a facebook, al massimo un nome e cognome stabiliscono che esisti. Bella scoperta. E c'e` gente che si registra sotto pseudonimo e allora resta solo un IP che non caghera` mai nessuno. Eccetto loro, loro e loro, e anche loro e quelli di la`, certo...

> > > Ho mal di schiena, morirò?
> > > E tu?
> >
> > Io sono stato punto da una zanzara alla Conad.
> > Su un polpaccio.
> > Probabilmente Aedes Albopicta.
> > E` la fine?
>
> io invece ho cambiato di nuovo casa, per qualcosa come la terza volta in un anno, ho perso un ulteriore diottria e devo rifarmi le lenti, si vede che mi faccio troppe seghe, mi sono sfasciato una caviglia cadendo malamente mentre facevo soft-air, ho venduto tutti i miei mezzi di locomozione, l'husqvarna, il furgone, ho solo la mia fida pandina e una vecchia bmx con le ruote ovaleggianti.

Peeeeero`!

Sei stato attivo. Io sono stato fermo, in pausa di riflessione. Riflettevo nello specchio accanto al termosifone (spento, ma comunque simbolo di calore domestico) mentre guardavo fuori, il cielo, il tramonto (l'alba non mi riesce mai vederla, vuoi perche` la finestra da` a ovest, vuoi perche` a est c'e` il monte e quindi sarebbe comunque dilazionata, vuoi perche` tanto dormo fino alle 13).

Ah, parlando di mezzi di locomozione, ho rimesso in sesto la bici, e valutato la possibilita` di aggiungere un secondo motore da 800W identico, al mozzo della ruota davanti, ma non so se lo faro`: dopo la caduta a 40 all'ora che ebbi cinque settimane fa, ho riflettuto (sull'asfalto) che potrebbe diventare un pochettino troppo pericoloso andare a 70 in bicicletta.

E nel contempo oggi ho scoperto che le pasticche dei freni, alla macchina, dopo 50mila chilometri, andrebbero cambiate. Al ritorno dal supermercato m'era rimasto solo il freno a mano per frenare. Le cambiero` lunedi`, ormai. Ovviamente se finiscono, finiscono di sabato sera.

Con l'Argent sono un po' fermo, ma penso che riprendero` a lavorarci presto, fregandomene anche di far coincidere la fine del lavoro con un clima non troppo freddo: in fondo, c'e` il vantaggio che l'aria fredda e` piu` densa.

Con L.in.oleum, sto al momento combattendo contro un'ambiguita` dovuta ai segni nelle istruzioni. Si puo` chiamare una funzione delimitando gli argomenti con apici, pero` l'apice viene anche usato per marcare un'operazione aritmetica senza segno. Nel secondo caso l'apice si mette all'inizio dell'istruzione, ma d'altronde mi piacerebbe che la sintassi delle label di codice potesse prevedere anche argomenti prima del resto della label. Cioe` si puo` dichiarare:

"<n> times do <p>"
   ...

E poi chiamare l'iteratore con:

'99' times do 'printe verse';

Pero` 'sta cosa dell'apice iniziale lo confonde con cose come:

' a / b;

Che significa "dividi A per B come interi senza segno". Posso distinguere le istruzioni dalle chiamate rilevando la presenza di segni come la barra e trasformando un'ipotesi di chiamata in quella che a quel punto il parser vedrebbe come un'istruzione, ma a patto che negli argomenti delle chiamate vere e proprie non ci siano espressioni lineari, cioe` il problema sorge quando:

'99+1' times do 'print verse';

che appunto userebbe un'espressione per il numero d'iterazioni. A 'sto punto il parser vede prima l'apice, poi il segno + e traduce la chiamata in istruzione. La cosa e` disambiguabile solo se assumo che le espressioni seguano la stessa convenzione che seguono nelle istruzioni, cioe` quando non delimitate da apici, ovvero mettere le espressioni sempre tra parentesi quadre. Ti ritrovi a dover scrivere:

'[99+1]' times do 'print verse';

che pero` e` piu` scomodo e meno chiaro, ma e` difficile pensare a un altro segno per delimitare gli argomenti che sia piu` comodo dell'apice, e del resto devo mantenere l'apice per le operazioni senza segno per questioni di retrocompatibilita`. Insomma, e` una sega mentale sintattica.

> > > > che ne pensate?
> > > > vorrei dare una ripulita al forum..
> > >
> > > sei impazzito?
> >
> > In qualche modo dovrò pur togliere di mezzo i rompiscatole.
>
> approvo, sarebbe tutto più ordinato, per molti rompipalle sarebbe impossibile triturarle e poi ormai facebook ce l'abbiamo tutti!

Approverei anch'io, se non fosse che probabilmente non sentirei mai piu` GS. Se e` d'accordo anche il Dott. Gatto, siamo praticamente d'accordo tutti eccetto Non Autenticato, che comunque ormai conta per una voce sola.

> > > > > > > In un mondo in cui gli ideali dell'opinione pubblica non sono più - se mai sono stati - l'indipendenza, la libertà, l'autodeterminazione, la cosa migliore da fare sarebbe forse cercare in rete chi più ti sia simile
> > > > > >
> > > > > > Questo, in parte, mi e` involontariamente riuscito con Noctis. La community che ci sorse attorno era composta in effetti da un branco di gatti piu` o meno domestici, gente riservata, solitaria e curiosa, attratta dal concetto di esplorazione di un grande territorio. Poi pero`...
> > > > > >
> > > > > > > e vedere se si riesce ad andare ad abitare tutti nello stesso posto.
> > > > > >
> > > > > > ...non ho mai considerato fattibile questo.
> > > > >
> > > > > C'è il rischio che poi non ci si sopporti.
> > > >
> > > > Gia`, gia`, anche.
> > > > Temo che sia stato quello il dubbio quando mi chiamarono a Hollywood. E se poi il sogno che si realizza non e` cosi` bello? E comunque si realizza, quindi non puo` essere piu` adorato come sogno. Si scoprono le carte e restano solo quelle, da giocare. Attento a quel che desideri perche` potresti ottenerlo e poi potrebbe non piacerti cosi` tanto... una cosa del genere.
> > >
> > > Hollywood?
> >
> > Oh no, pensavo lo sapessero anche i sassi, ormai, e mi avessero gia` sputato in faccia. I sassi, si`. Si fecero crescere la bocca per l'occasione. Un tipo, dei pochi che costituivano una software house di videogames, anni e anni (11, se non ricordo male) fa mi propose di essere preso in prova, dopo uno scambio di email e piccole dimostrazioni. Avevano accordi con la Sony dopo aver esaurito un contratto per tre titoli con la Universal. Ma era troppo lontano dalla stanzetta. E appunto, probabilmente non volevo inquadrarmi. Avrebbe significato fissare la propria realta`, mentre evidentemente lo stato d'indeterminazione mi rassicura. E` un discorso che va avanti da almeno allora, e che si confermo` quando interruppi i lavori a Noctis V perche` anche quello prometteva sconvolgimenti. Per dirlo con i Dream Theater, the moment never came, I couldn't risk my fragile frame.
> >
> > Fra l'altro, il clima mi sarebbe piaciuto. L'eccesso di gente che non conoscevo probabilmente no. Ma sia come sia, fu un rifiuto che raccontai a rate, non a tutti nello stesso periodo. Occasione troppo grossa per raccontare di non averla voluta sfruttare. Magari non ne sarebbe nato nulla, per carita`. Ma sinceramente credo di no. Comunque, e` acqua passata da tanto tempo ormai. E negli anni comincio a rendermi conto che, anche se non mi sono mai liberato dai paletti posti dalla mia stessa personalita` evitante, ansiosa e capricciosa, almeno non ho aggiunto quelli di un ruolo sociale troppo ben definito. Mi sono tenuto una parte di liberta`.
> >
> > ooh insomma vuolsi cosi` cola` dove si puote cio` che si vuole,
> > e in fondo sono cazzi miei*
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > * era quello che in effetti avrebbe voluto scrivere anche lui
>
> Anni fa alla Rinascente di Torino c'era un terrario con tre iguane. Due penzolavano pigramente dai rami crogiolandosi alla luce artificiale, la terza continuava a esplorare, scavare e dar testate contro i bordi in cerca di un'uscita. Io e te abbiamo qualcosa in comune con quell'iguana.

Chissa` com'e` finita. Io, nell'estate del 2010, qualche crepa nel bordo l'ho fatta apparire, ma chiaramente oltre il bordo del terrario c'era un altro terrario.

> > > > > > > In un mondo in cui gli ideali dell'opinione pubblica non sono più - se mai sono stati - l'indipendenza, la libertà, l'autodeterminazione, la cosa migliore da fare sarebbe forse cercare in rete chi più ti sia simile
> > > > > >
> > > > > > Questo, in parte, mi e` involontariamente riuscito con Noctis. La community che ci sorse attorno era composta in effetti da un branco di gatti piu` o meno domestici, gente riservata, solitaria e curiosa, attratta dal concetto di esplorazione di un grande territorio. Poi pero`...
> > > > > >
> > > > > > > e vedere se si riesce ad andare ad abitare tutti nello stesso posto.
> > > > > >
> > > > > > ...non ho mai considerato fattibile questo. Bisognerebbe essere tutti piuttosto disperati, oltre che condividere le attitudini. Se io almeno fossi piu` costante e coerente con me stesso - o meglio, con il me stesso archetipico che ha creato Noctis - avrei probabilmente selezionato un posto al mondo dove trasferirmi sapendo che sarebbe stato quanto di piu` simile alla mia idea di patria, o di casa. Purtroppo io non sono rimasto coerente e negli anni ho abbandonato perfino quel luogo virtuale pieno di gente come me, ovvero di gente "com'ero io", ma non "come sono adesso". Noctis mi affascinava finche` mi sentivo propenso alla solitudine. E ad oggi non sono ancora niente di definito, malgrado tutto, al momento so solo cosa non sono, e di essere in ritardo.
> > > > >
> > > > > avresti dovuto convinvere mammina a seguirti, farti da mangiare e mantenerti
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Oh, lei probabilmente avrebbe accettato.
> > >
> > > ecco perchè non hai voglia di fare un accidente di nulla
> > >
> > >
> >
> > Dici?
>
> no coglione, speravo in un minimo di reazione trollosa ma sei troppo amebico per rispondere a tono, e sì che ti ho lanciato un'esca appetitosa

Ah, no no... io cercavo solo di stendervi tutti come Marvin col Point-Of-View gun. Ma non siete ricettivi.

> > Le strade che implicavano l'attaccamento a mamma & famiglia le ho gia` battute. Non e` li` il problema, ho controllato bene.
>
> no infatti il problema risiede nell'inutilità della tua esistenza

E io che ho detto?

> > Il problema e` meramente esistenziale: si riassume nel perche` dovrei fare qualcosa. E quand'anche mi levassi di torno e causassi una situazione in cui devo guadagnare per vivere, avrei coperto la mancanza di una motivazione con la necessita`, ma non avrei risolto il problema originario. Che non si puo` risolvere, ma almeno ultimamente ho cominciato ad archiviare i soliti discorsi e sto cercando di abituarmi al vuoto di significato. La vita non ha senso implicito, non si esiste per fare qualcosa di specifico, neanche per procreare: passare la palla ai figli e` solo un modo per scaricare su di loro la responsabilita` di trovare la motivazione che manca.
>
> il problema risiede esclusivamente nel tuo egoismo di pargolo ben mantenuto, anzi direi proprio nel tuo egotismo

Be', la mia sindrome di Peter Pan e` cosa risaputa, per il resto faccio il possibile per apparire non cosi` superiore, ma non mi riesce sempre bene.

> stai solo facendo degli sbadigli cavernosi perchè non hai un cazzo di serio a cui pensare e dai per automatici e scontati il rapporto e la stessa esistenza di chi ti sta intorno e ti serve gratuitamente

E cos'e` serio?

> per quelli come te il suicidio è il corrispondente a livello ecologico dell'apoptosi cellulare

Ci sono cellule affezionate a me.