☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 16:53:25.0 alle 2013-06-23 16:53:25.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > > Io ho i miei ricordi, oltre che le emozioni.
> > > > > >
> > > > > > Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
> > > > >
> > > > > Quindi per te e' equiparabile distruggere qualcosa che "potrebbe essere" con qualcosa che "e'" ?
> > > >
> > > > In questo caso si`, vuoi perche` si e` abbastanza certi, nei limiti dei possibili incidenti di gestazione e nascita, che ci sara`, e vuoi perche` quel che ci sara` e` una persona.
> > >
> > > Non capisco il tuo voler garantire lo status di "persona" a qualcosa che ancora persona non e': Confondere l'uovo oggi con la gallina di domani.
> >
> > Le uova che si mangiano non sono fecondate, comunque.
> > Se lo fossero, le considererei future galline (o chi per loro).
> >
> > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > >
> > > > > > > Tutto quel che sta in un cervello
> > > > > >
> > > > > > O che ci stara`.
> > > > >
> > > > > No, non puoi comparare il piano di costruzione di una biblioteca con tutti i libri che conterra'.
> > > >
> > > > Se fosse solo il piano di costruzione di una biblioteca me ne fregherebbe molto relativamente. E` quello di una persona: non conta nulla 'sta piccolissima differenza?
> > >
> > > Conta solo se ti sposti dal piano razionale a quello emotivo.
> >
> > Emotivo un par di palle: intanto ci dovrebbero essere - anche in te sebbene ben riposte - l'istinto di conservazione della specie, l'empatia nonche` la solidarieta` sociale per cui tutti i membri di una specie sociale sono programmati (dall'evoluzione, non dal mago Otelma). Eppoi vuoi mettere il valore (sotto una moltitudine di punti di vista, inclusi quelli "razionali") di una biblioteca con quello di una vita umana? Ma si fotta la biblioteca.
>
> Qui non saprei.
Razza di bibliofilo!
> Comunque gli han fatto il lavaggio del cervello, con Spic & Span e tanto bicarbonato. Lich e Giambo di solito sono razionali, ma se si parla di aborto li trovi a sputacchiare borborigmi che non stanno neppure insieme con la colla come "non è senziente perciò non è vita umana". Per questo ho scritto quel post, per puntualizzare i significati comunemente accettati di umano, vita, senziente e persona, da un punto di vista neutrale rispetto all'opinione che si può avere sull'aborto.
Riassumendo, ravanano nel nulla (neanche nel torbido) pur di salvare il presunto diritto di una donna ad interrompere la gravidanza uccidendo suo figlio.
> > > > > >
> > > > > > Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
> > > > >
> > > > > Quindi per te e' equiparabile distruggere qualcosa che "potrebbe essere" con qualcosa che "e'" ?
> > > >
> > > > In questo caso si`, vuoi perche` si e` abbastanza certi, nei limiti dei possibili incidenti di gestazione e nascita, che ci sara`, e vuoi perche` quel che ci sara` e` una persona.
> > >
> > > Non capisco il tuo voler garantire lo status di "persona" a qualcosa che ancora persona non e': Confondere l'uovo oggi con la gallina di domani.
> >
> > Le uova che si mangiano non sono fecondate, comunque.
> > Se lo fossero, le considererei future galline (o chi per loro).
> >
> > > > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > > > >
> > > > > > > Tutto quel che sta in un cervello
> > > > > >
> > > > > > O che ci stara`.
> > > > >
> > > > > No, non puoi comparare il piano di costruzione di una biblioteca con tutti i libri che conterra'.
> > > >
> > > > Se fosse solo il piano di costruzione di una biblioteca me ne fregherebbe molto relativamente. E` quello di una persona: non conta nulla 'sta piccolissima differenza?
> > >
> > > Conta solo se ti sposti dal piano razionale a quello emotivo.
> >
> > Emotivo un par di palle: intanto ci dovrebbero essere - anche in te sebbene ben riposte - l'istinto di conservazione della specie, l'empatia nonche` la solidarieta` sociale per cui tutti i membri di una specie sociale sono programmati (dall'evoluzione, non dal mago Otelma). Eppoi vuoi mettere il valore (sotto una moltitudine di punti di vista, inclusi quelli "razionali") di una biblioteca con quello di una vita umana? Ma si fotta la biblioteca.
>
> Qui non saprei.
Razza di bibliofilo!
> Comunque gli han fatto il lavaggio del cervello, con Spic & Span e tanto bicarbonato. Lich e Giambo di solito sono razionali, ma se si parla di aborto li trovi a sputacchiare borborigmi che non stanno neppure insieme con la colla come "non è senziente perciò non è vita umana". Per questo ho scritto quel post, per puntualizzare i significati comunemente accettati di umano, vita, senziente e persona, da un punto di vista neutrale rispetto all'opinione che si può avere sull'aborto.
Riassumendo, ravanano nel nulla (neanche nel torbido) pur di salvare il presunto diritto di una donna ad interrompere la gravidanza uccidendo suo figlio.
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 16:50:02.0 alle 2013-06-23 16:50:02.0
Trollate totali: 11540
> Non ti somiglia penniente, in tutti i sensi 
...
Comunque, non e` vero: nel nome mi somiglia molto.
...Comunque, non e` vero: nel nome mi somiglia molto.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 16:48:21.0 alle 2013-06-23 16:48:21.0
Trollate totali: 11540
> > > @Altg: Non vorrei sollevare dubbi, ma hai mai provato a controllare i gruppi sanguigni della tua famiglia ?
> >
> > Non raccolgo l'insinuazione.
> > Perche` non l'ho vista cadere, ecco perche`.
> > In altre parole,
.
> >
> > Il mio e` come quello di mamma, A+.
> > Un bel voto, A+.
>
> Nel senso: Non ti somiglia penniente, in tutti i sensi ...
E` la situazione inversa a quella di Chobin (quello del cartone animato giappo molto vecchio).
Lei somiglia a mamma.
Io ho preso dal babbo.
Chobin invece era un coso a forma di pera rimbalzante di colorito violaceo che pero` aveva una mamma umana e anche parecchio gnocca.
?> >
> > Non raccolgo l'insinuazione.
> > Perche` non l'ho vista cadere, ecco perche`.
> > In altre parole,
.> >
> > Il mio e` come quello di mamma, A+.
> > Un bel voto, A+.
>
> Nel senso: Non ti somiglia penniente, in tutti i sensi
...E` la situazione inversa a quella di Chobin (quello del cartone animato giappo molto vecchio).
Lei somiglia a mamma.
Io ho preso dal babbo.
Chobin invece era un coso a forma di pera rimbalzante di colorito violaceo che pero` aveva una mamma umana e anche parecchio gnocca.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 16:47:02.0 alle 2013-06-23 16:47:02.0
Trollate totali: 11540
> > > > > ha ragione giambo
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Giambo e` straordinariamente cinico su questo punto
> > >
> > > Ti ricordi che prima della nascita di $erede mia moglie ha avuto un aborto spontaneo ?
> >
> > Questo che c'entra?
> > Se e` spontaneo, mica e` colpa tua o sua.
>
> Metti caso che muoia $erede: Reagiresti alla stessa maniera ? Neppure un piccolo "mi dispiace" in PVT ?
A dire il vero non ricordo di quando dicesti che mori` $protoErede, magari ero assente, pero` avrei potuto dire un "mi dispiace" anche per lui.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Giambo e` straordinariamente cinico su questo punto
> > >
> > > Ti ricordi che prima della nascita di $erede mia moglie ha avuto un aborto spontaneo ?
> >
> > Questo che c'entra?
> > Se e` spontaneo, mica e` colpa tua o sua.
>
> Metti caso che muoia $erede: Reagiresti alla stessa maniera ? Neppure un piccolo "mi dispiace" in PVT ?
A dire il vero non ricordo di quando dicesti che mori` $protoErede, magari ero assente, pero` avrei potuto dire un "mi dispiace" anche per lui.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 16:41:29.0 alle 2013-06-23 16:41:29.0
Trollate totali: 11540
> Ho minuziosamente osservato e catalogato tutte le fotografie della sorella di Altg.
> Ci sono due categorie:
> - Fotografie con duck face
> - Fotografie di unghie
>
> @Altg: Non vorrei sollevare dubbi, ma hai mai provato a controllare i gruppi sanguigni della tua famiglia ?
Non raccolgo l'insinuazione.
Perche` non l'ho vista cadere, ecco perche`.
In altre parole,.
Il mio e` come quello di mamma, A+.
Un bel voto, A+.
> Ci sono due categorie:
> - Fotografie con duck face
> - Fotografie di unghie
>
> @Altg: Non vorrei sollevare dubbi, ma hai mai provato a controllare i gruppi sanguigni della tua famiglia
?Non raccolgo l'insinuazione.
Perche` non l'ho vista cadere, ecco perche`.
In altre parole,
.Il mio e` come quello di mamma, A+.
Un bel voto, A+.
Vieni anche tu a fare autostop in merio oriente!!!
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Non lasciarti scappare questa occasione più unica che rara di conoscere nuove culture e la gentilezza dei taxisti che provano a stuprarti ma a metà opera se ne pentono e ti lasciano in mezzo ad un bosco!
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 14:05:44.0 alle 2013-06-23 14:05:44.0
Trollate totali: 11540
> > > > Infatti così stanno le cose, ogni persona è stata embrione
> > >
> > > Per meta' e' stata spermatozoo. Ogni pompino con inghiotto e' cannibalismo !
> >
> > Lo spermatozoo da solo non si sviluppa
>
> Irrilevante se sostieni la tesi della "potenzialita'".
C'e` un preciso momento, quello del concepimento, in cui la potenzialita` diviene come minimo altissima probabilita` di sviluppo. O per te tirare un dado a 9 miliardi di facce e` come tirarne uno a 4 facce? Sii razionale, cribbio.
> BTW, sei d'accordo nel dare l'ergastolo a chi faccia uso della RU-486 ? Come ti poni nei confronti della stessa pillola e di chi la vende, se paragonati a una pistola ?
Sono d'accordo nel vietarne produzione e vendita.
Se non si vogliono nascite indesiderate, si legano le tube o si sterilizza tutto e buonanotte.
> > >
> > > Per meta' e' stata spermatozoo. Ogni pompino con inghiotto e' cannibalismo
!> >
> > Lo spermatozoo da solo non si sviluppa
>
> Irrilevante se sostieni la tesi della "potenzialita'".
C'e` un preciso momento, quello del concepimento, in cui la potenzialita` diviene come minimo altissima probabilita` di sviluppo. O per te tirare un dado a 9 miliardi di facce e` come tirarne uno a 4 facce? Sii razionale, cribbio.
> BTW, sei d'accordo nel dare l'ergastolo a chi faccia uso della RU-486 ? Come ti poni nei confronti della stessa pillola e di chi la vende, se paragonati a una pistola ?
Sono d'accordo nel vietarne produzione e vendita.
Se non si vogliono nascite indesiderate, si legano le tube o si sterilizza tutto e buonanotte.
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 14:01:32.0 alle 2013-06-23 14:01:32.0
Trollate totali: 11540
> > > > > Io ho i miei ricordi, oltre che le emozioni.
> > > >
> > > > Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
> > >
> > > Quindi per te e' equiparabile distruggere qualcosa che "potrebbe essere" con qualcosa che "e'" ?
> >
> > In questo caso si`, vuoi perche` si e` abbastanza certi, nei limiti dei possibili incidenti di gestazione e nascita, che ci sara`, e vuoi perche` quel che ci sara` e` una persona.
>
> Non capisco il tuo voler garantire lo status di "persona" a qualcosa che ancora persona non e': Confondere l'uovo oggi con la gallina di domani.
Le uova che si mangiano non sono fecondate, comunque.
Se lo fossero, le considererei future galline (o chi per loro).
> > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > >
> > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > >
> > > > > Tutto quel che sta in un cervello
> > > >
> > > > O che ci stara`.
> > >
> > > No, non puoi comparare il piano di costruzione di una biblioteca con tutti i libri che conterra'.
> >
> > Se fosse solo il piano di costruzione di una biblioteca me ne fregherebbe molto relativamente. E` quello di una persona: non conta nulla 'sta piccolissima differenza?
>
> Conta solo se ti sposti dal piano razionale a quello emotivo.
Emotivo un par di palle: intanto ci dovrebbero essere - anche in te sebbene ben riposte - l'istinto di conservazione della specie, l'empatia nonche` la solidarieta` sociale per cui tutti i membri di una specie sociale sono programmati (dall'evoluzione, non dal mago Otelma). Eppoi vuoi mettere il valore (sotto una moltitudine di punti di vista, inclusi quelli "razionali") di una biblioteca con quello di una vita umana? Ma si fotta la biblioteca.
> > > >
> > > > Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
> > >
> > > Quindi per te e' equiparabile distruggere qualcosa che "potrebbe essere" con qualcosa che "e'" ?
> >
> > In questo caso si`, vuoi perche` si e` abbastanza certi, nei limiti dei possibili incidenti di gestazione e nascita, che ci sara`, e vuoi perche` quel che ci sara` e` una persona.
>
> Non capisco il tuo voler garantire lo status di "persona" a qualcosa che ancora persona non e': Confondere l'uovo oggi con la gallina di domani.
Le uova che si mangiano non sono fecondate, comunque.
Se lo fossero, le considererei future galline (o chi per loro).
> > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > >
> > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > >
> > > > > Tutto quel che sta in un cervello
> > > >
> > > > O che ci stara`.
> > >
> > > No, non puoi comparare il piano di costruzione di una biblioteca con tutti i libri che conterra'.
> >
> > Se fosse solo il piano di costruzione di una biblioteca me ne fregherebbe molto relativamente. E` quello di una persona: non conta nulla 'sta piccolissima differenza?
>
> Conta solo se ti sposti dal piano razionale a quello emotivo.
Emotivo un par di palle: intanto ci dovrebbero essere - anche in te sebbene ben riposte - l'istinto di conservazione della specie, l'empatia nonche` la solidarieta` sociale per cui tutti i membri di una specie sociale sono programmati (dall'evoluzione, non dal mago Otelma). Eppoi vuoi mettere il valore (sotto una moltitudine di punti di vista, inclusi quelli "razionali") di una biblioteca con quello di una vita umana? Ma si fotta la biblioteca.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 13:55:51.0 alle 2013-06-23 13:55:51.0
Trollate totali: 11540
> > > ha ragione giambo
> > >
> > >
> >
> > Giambo e` straordinariamente cinico su questo punto
>
> Ti ricordi che prima della nascita di $erede mia moglie ha avuto un aborto spontaneo ?
Questo che c'entra?
Se e` spontaneo, mica e` colpa tua o sua.
> > >
> > >
> >
> > Giambo e` straordinariamente cinico su questo punto
>
> Ti ricordi che prima della nascita di $erede mia moglie ha avuto un aborto spontaneo ?
Questo che c'entra?
Se e` spontaneo, mica e` colpa tua o sua.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 12:43:10.0 alle 2013-06-23 12:43:10.0
Trollate totali: 11540
> penso che in parte tu abbia un qualche fondamento di ragione
Sul forum magari si`.
Sugli embrioni e il diritto di farne quel che si vuole...
Sul forum magari si`.
Sugli embrioni e il diritto di farne quel che si vuole...
AH SI ma NO Non lo so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 12:30:57.0 alle 2013-06-23 12:30:57.0
Trollate totali: 11540
> > > > corrisponde questo feto?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > non credo sia già a 3 mesi, io vedo già testa e braccine, come si fa a paragonare questo feto a dei normali grumi di cellule? Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> > >
> > > Sono d'accordo: per me il concepimento e la relativa protezione dell'individuo parte dall'istante del concepimento, appunto. Cioe` da quando lo spermatozoo feconda l'ovulo.
> >
> > Infatti così stanno le cose, ogni persona è stata embrione
>
> Per meta' e' stata spermatozoo. Ogni pompino con inghiotto e' cannibalismo !
Lo spermatozoo da solo non si sviluppa: se guardi solo quello o solo l'ovulo, rimuovi proprio la condizione che rende un omicidio l'aborto.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > non credo sia già a 3 mesi, io vedo già testa e braccine, come si fa a paragonare questo feto a dei normali grumi di cellule? Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> > >
> > > Sono d'accordo: per me il concepimento e la relativa protezione dell'individuo parte dall'istante del concepimento, appunto. Cioe` da quando lo spermatozoo feconda l'ovulo.
> >
> > Infatti così stanno le cose, ogni persona è stata embrione
>
> Per meta' e' stata spermatozoo. Ogni pompino con inghiotto e' cannibalismo
!Lo spermatozoo da solo non si sviluppa: se guardi solo quello o solo l'ovulo, rimuovi proprio la condizione che rende un omicidio l'aborto.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 12:29:22.0 alle 2013-06-23 12:29:22.0
Trollate totali: 11540
nooooo adesso lo voglio in pvt 
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 12:23:27.0 alle 2013-06-23 12:23:27.0
Trollate totali: 11540
> ha ragione giambo
>
>
Giambo e` straordinariamente cinico su questo punto, sul mettere il futuro dei nascituri nelle mani di chi e` responsabile della loro nascita. E sinceramente non lo capisco: voglio dire, fossi una donna, non mi permetterei mai di abortire intenzionalmente, mi sentirei in colpa per quel che non ho permesso che fosse per il resto dei miei giorni. Hai mai letto "lettera a un bambino mai nato?"...
p.s.
ok premetto che ci possono essere eccezioni: se si sa per certo che il nascituro avra` delle deformita` tali da renderlo praticamente incapace di vivere decentemente, allora si`, prenderei in considerazione l'aborto e probabilmente acconsentirei. Ma e` un discorso diverso.
**Modificato dall'autore il 23.06.2013 12:26**
>
>
Giambo e` straordinariamente cinico su questo punto, sul mettere il futuro dei nascituri nelle mani di chi e` responsabile della loro nascita. E sinceramente non lo capisco: voglio dire, fossi una donna, non mi permetterei mai di abortire intenzionalmente, mi sentirei in colpa per quel che non ho permesso che fosse per il resto dei miei giorni. Hai mai letto "lettera a un bambino mai nato?"...
p.s.
ok premetto che ci possono essere eccezioni: se si sa per certo che il nascituro avra` delle deformita` tali da renderlo praticamente incapace di vivere decentemente, allora si`, prenderei in considerazione l'aborto e probabilmente acconsentirei. Ma e` un discorso diverso.
**Modificato dall'autore il 23.06.2013 12:26**
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 12:20:39.0 alle 2013-06-23 12:20:39.0
Trollate totali: 11540
> > > Io ho i miei ricordi, oltre che le emozioni.
> >
> > Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
>
> Quindi per te e' equiparabile distruggere qualcosa che "potrebbe essere" con qualcosa che "e'" ?
In questo caso si`, vuoi perche` si e` abbastanza certi, nei limiti dei possibili incidenti di gestazione e nascita, che ci sara`, e vuoi perche` quel che ci sara` e` una persona.
> > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > >
> > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > >
> > > Tutto quel che sta in un cervello
> >
> > O che ci stara`.
>
> No, non puoi comparare il piano di costruzione di una biblioteca con tutti i libri che conterra'.
Se fosse solo il piano di costruzione di una biblioteca me ne fregherebbe molto relativamente. E` quello di una persona: non conta nulla 'sta piccolissima differenza?
> >
> > Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
>
> Quindi per te e' equiparabile distruggere qualcosa che "potrebbe essere" con qualcosa che "e'" ?
In questo caso si`, vuoi perche` si e` abbastanza certi, nei limiti dei possibili incidenti di gestazione e nascita, che ci sara`, e vuoi perche` quel che ci sara` e` una persona.
> > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > >
> > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > >
> > > Tutto quel che sta in un cervello
> >
> > O che ci stara`.
>
> No, non puoi comparare il piano di costruzione di una biblioteca con tutti i libri che conterra'.
Se fosse solo il piano di costruzione di una biblioteca me ne fregherebbe molto relativamente. E` quello di una persona: non conta nulla 'sta piccolissima differenza?
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 09:57:35.0 alle 2013-06-23 09:57:35.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > > > >
> > > > > > > Muoio.
> > > > > >
> > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > >
> > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > >
> > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > >
> > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > >
> > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > >
> > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> >
> > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
>
> Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > Poi ti brucerebbero anche sul rogo per uso di tecnologie religiosamente spaventose.
> > Pero`, tecnicamente, se poi mi ricostruisci (ma mettiamolo nel contratto), penso di no.
>
> cioe` il tuo stato vivo/morto dipende da una mia decisione futura?
A quel punto, si`.
> > > > > > >
> > > > > > > Muoio.
> > > > > >
> > > > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > > > >
> > > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > > >
> > > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > > >
> > > > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> > > >
> > > > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
> > >
> > > Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
> >
> > E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
> > Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
>
> Lascia perdere la legge: ti ho sparato, ho una tua copia in una scatola di schede perforate sei vivo?
Finche` non esisto come individuo funzionante, ma solo come dati, no.
Ma non capisco dove vuoi arrivare.
> > Poi ti brucerebbero anche sul rogo per uso di tecnologie religiosamente spaventose.
> > Pero`, tecnicamente, se poi mi ricostruisci (ma mettiamolo nel contratto), penso di no.
>
> cioe` il tuo stato vivo/morto dipende da una mia decisione futura?
A quel punto, si`.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 09:29:56.0 alle 2013-06-23 09:29:56.0
Trollate totali: 11540
> > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > >
> > > Muoio.
> >
> > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile.
>
> No no, se mi spegni il cervello muoio ma proprio muoio basta fine stop !
Va be', forse non mi sono spiegato abbastanza. Un'anestesia totale spegne la coscienza lasciando attivi i centri che controllano le funzioni vitali di base dell'organismo, come la respirazione e l'attivita` cardiaca: gli anestetici "rompono" il cervello momentaneamente, lavorando sulla sinergia di percorsi neurali ad ampio raggio e separando aree lontane. La coscienza in tal modo sparisce, anche se il cervello continua ad essere rifornito di sangue e nutritivi e ad essere attivo come un insieme disgiunto di "isole" di attivita` neurale. Il tuo cervello non muore, ma tu, momentaneamente, e` come se lo fossi, non esisti in nessun modo percepibile perche` sei privo di coscienza o sensazioni, cosi` come lo e` un embrione prima di possedere un sistema nervoso centrale complesso.
> > Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente.
>
> Morte cerebrale ?
>
> > Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
>
> Io ho i miei ricordi, oltre che le emozioni.
Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
> > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> >
> > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
>
> Tutto quel che sta in un cervello
O che ci stara`.
> > >
> > > Muoio.
> >
> > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile.
>
> No no, se mi spegni il cervello muoio ma proprio muoio basta fine stop !
Va be', forse non mi sono spiegato abbastanza. Un'anestesia totale spegne la coscienza lasciando attivi i centri che controllano le funzioni vitali di base dell'organismo, come la respirazione e l'attivita` cardiaca: gli anestetici "rompono" il cervello momentaneamente, lavorando sulla sinergia di percorsi neurali ad ampio raggio e separando aree lontane. La coscienza in tal modo sparisce, anche se il cervello continua ad essere rifornito di sangue e nutritivi e ad essere attivo come un insieme disgiunto di "isole" di attivita` neurale. Il tuo cervello non muore, ma tu, momentaneamente, e` come se lo fossi, non esisti in nessun modo percepibile perche` sei privo di coscienza o sensazioni, cosi` come lo e` un embrione prima di possedere un sistema nervoso centrale complesso.
> > Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente.
>
> Morte cerebrale ?
>
> > Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
>
> Io ho i miei ricordi, oltre che le emozioni.
Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
> > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> >
> > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
>
> Tutto quel che sta in un cervello
O che ci stara`.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 09:17:57.0 alle 2013-06-23 09:17:57.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > >
> > > > > Muoio.
> > > >
> > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > >
> > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > >
> > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > >
> > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> >
> > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
>
> Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
Poi ti brucerebbero anche sul rogo per uso di tecnologie religiosamente spaventose.
Pero`, tecnicamente, se poi mi ricostruisci (ma mettiamolo nel contratto), penso di no.
O almeno non piu` di quanto mi ucciderebbe un'anestesia totale.
Preferisco comunque l'idea del robot: almeno il "mv" servirebbe a qualcosa.
Ma non stai pensando quadridimensionalmente: la vita di un individuo e` un insieme delle sue configurazioni istante dopo istante, e l'embrione e` necessario per passare agli istanti successivi. Se fai lo stesso con l'embrione (cioe` lo registri e lo riproduci uguale uguale, e` anche piu` facile perche` ha meno atomi) non e` comunque omicidio.
> > Tra l'altro, l'idea mi alletterebbe, se fosse davvero possibile: quando i pezzi di un robot invecchiano, si possono sostituire facilmente.
> >
> > Ma non c'entra: gli embrioni fanno pena, dai.
> > Non ti fanno un minimo di pena?
>
> no.
Lo sospettavo.
> > > > >
> > > > > Muoio.
> > > >
> > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > >
> > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > >
> > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > >
> > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> >
> > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
>
> Supponi che posso registrare lo stato di tutti gli atomi che ti compongono in un istante. Lo faccio, stampo il tutto su schede perforate e poi ti sparo. Ho anche la tecnologia per ricostruirti dalle registrazioni. Ho commesso omicidio?
E` come fare il move di un file passando da un buffer, insomma... dato che e` un move, l'originale va cancellato.
Secondo la legge, mi sa di si`, commetteresti omicidio.
Poi ti brucerebbero anche sul rogo per uso di tecnologie religiosamente spaventose.
Pero`, tecnicamente, se poi mi ricostruisci (ma mettiamolo nel contratto), penso di no.
O almeno non piu` di quanto mi ucciderebbe un'anestesia totale.
Preferisco comunque l'idea del robot: almeno il "mv" servirebbe a qualcosa.
Ma non stai pensando quadridimensionalmente: la vita di un individuo e` un insieme delle sue configurazioni istante dopo istante, e l'embrione e` necessario per passare agli istanti successivi. Se fai lo stesso con l'embrione (cioe` lo registri e lo riproduci uguale uguale, e` anche piu` facile perche` ha meno atomi) non e` comunque omicidio.
> > Tra l'altro, l'idea mi alletterebbe, se fosse davvero possibile: quando i pezzi di un robot invecchiano, si possono sostituire facilmente.
> >
> > Ma non c'entra: gli embrioni fanno pena, dai.
> > Non ti fanno un minimo di pena?
>
> no.
Lo sospettavo.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 01:46:44.0 alle 2013-06-23 01:46:44.0
Trollate totali: 11540
> > > in particolare il vostro ripetere ciclicamente sempre le medesime boiate
> > >
> > > ormai vi siete ridotti ad un juckebox vecchio che ripete stancamente lo stesso disco graffiato
> > >
> > > a si biri, bamba
> >
> > Nooo non te ne andare, mi sono gia` arreso.
> >
> > Tanto non e` che abbia embrioni da proteggere, ecco, e in fondo anche te che tu faccia un figlio anche solo allo stato di embrione, e` improbabile, sicche` non e` che convincendoti a non abortire salverei una vita, insomma... pero` non volevo risultare offsensivo, cioe` come dire... ehm... mi sono impappinato.
>
> Quando Lich non ha argomenti si defila.
Da quando legge il vernacoliere, mi odia sempre piu` per quel fatto di essere nato a Pisa.
Oppure per il geco. Ma Ares non ne ha piu` trovati sul terrazzo. Sono tutti salvi, ok?
E poi io odio essere odiato.
> > >
> > > ormai vi siete ridotti ad un juckebox vecchio che ripete stancamente lo stesso disco graffiato
> > >
> > > a si biri, bamba
> >
> > Nooo non te ne andare, mi sono gia` arreso.
> >
> > Tanto non e` che abbia embrioni da proteggere, ecco, e in fondo anche te che tu faccia un figlio anche solo allo stato di embrione, e` improbabile, sicche` non e` che convincendoti a non abortire salverei una vita, insomma... pero` non volevo risultare offsensivo, cioe` come dire... ehm... mi sono impappinato.
>
> Quando Lich non ha argomenti si defila.
Da quando legge il vernacoliere, mi odia sempre piu` per quel fatto di essere nato a Pisa.
Oppure per il geco. Ma Ares non ne ha piu` trovati sul terrazzo. Sono tutti salvi, ok?
E poi io odio essere odiato.
Tua madre succhia cazzi all'inferno
Ad
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html
Nessuno ci crede per poi affogare nella realtà subito dopo
☺
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altg
utente che non utiene
il 2013-06-23 00:02:53.0 alle 2013-06-23 00:02:53.0
Trollate totali: 11540
> in particolare il vostro ripetere ciclicamente sempre le medesime boiate
>
> ormai vi siete ridotti ad un juckebox vecchio che ripete stancamente lo stesso disco graffiato
>
> a si biri, bamba
Nooo non te ne andare, mi sono gia` arreso.
Tanto non e` che abbia embrioni da proteggere, ecco, e in fondo anche te che tu faccia un figlio anche solo allo stato di embrione, e` improbabile, sicche` non e` che convincendoti a non abortire salverei una vita, insomma... pero` non volevo risultare offsensivo, cioe` come dire... ehm... mi sono impappinato.
>
> ormai vi siete ridotti ad un juckebox vecchio che ripete stancamente lo stesso disco graffiato
>
> a si biri, bamba
Nooo non te ne andare, mi sono gia` arreso.
Tanto non e` che abbia embrioni da proteggere, ecco, e in fondo anche te che tu faccia un figlio anche solo allo stato di embrione, e` improbabile, sicche` non e` che convincendoti a non abortire salverei una vita, insomma... pero` non volevo risultare offsensivo, cioe` come dire... ehm... mi sono impappinato.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 23:53:16.0 alle 2013-06-22 23:53:16.0
Trollate totali: 11540
> > > > > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> > > > >
> > > > > Muoio.
> > > >
> > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > >
> > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > >
> > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > >
> > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> >
> > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
>
> Il teletrasporto di Star Trek in ogni puntata uccide il capitano Kirk, Spock, McCoy, Scott, Sulu, Chekov, Uhura, il caporale Smith e qualcun altro sostituendoli con delle copie.
Il che spiegherebbe perche` il tenente Reginald Barclay ne fosse terrorizzato.
> > > > >
> > > > > Muoio.
> > > >
> > > > Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile. Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente. Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
> > > >
> > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > >
> > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > >
> > > Se trapianto il tuo sistema nervoso in un robot e lascio morire il tuo corpo ti ho ammazzato?
> >
> > A una domanda del genere non sapeva rispondere neanche Lewis Krauss in "fisica di star trek" parlando del teletrasporto che smonta e rimonta le persone, dove lui si chieveda se una persona rimontata sarebbe stata la stessa, cioe` se alla fine una persona sia la somma delle sue parti e nient'altro. Me lo sono sempre chiesto anch'io e tendenzialmente rispondo che no, non mi avresti ammazzato: avresti comunque un backup funzionante. Prima di farmi ammazzare pero` pretendo di verificare che l'altro funzioni come me.
>
> Il teletrasporto di Star Trek in ogni puntata uccide il capitano Kirk, Spock, McCoy, Scott, Sulu, Chekov, Uhura, il caporale Smith e qualcun altro sostituendoli con delle copie.
Il che spiegherebbe perche` il tenente Reginald Barclay ne fosse terrorizzato.
☺
Scritto da
altg
utente che non utiene
il 2013-06-22 23:52:01.0 alle 2013-06-22 23:52:01.0
Trollate totali: 11540
> > dell'Argent al telaio centrale, per vedere un po' di calibrare il cordame e se tutto sembra muoversi bene (senza batterie, ovviamente: e` ancora in garage, ma se attacco una sola ala c'entra). Bisogna che mi metta a studiare dei piccoli accorgimenti per rendere il montaggio piu` facile perche` cosi` com'e` ci vuole un quarto d'ora a attaccarne una, nonche` una certa fatica. E poi mi verranno di certo in mente altre verifiche prima di fare il test vero e proprio in cortile... diciamo che mi prendo un'altra settimana per sicurezza. Settimana piu`, settimana meno...
> >
> > Pero` fin qui funziona: se afferro l'ala e la muovo su e giu`, il motore gira e il cordame scorre silenzioso, apparentemente senza problemi.
>
> e il dito? l'hai già amputato?
A parte il rossore residuo, e` pressoche` asintomatico.
> >
> > Pero` fin qui funziona: se afferro l'ala e la muovo su e giu`, il motore gira e il cordame scorre silenzioso, apparentemente senza problemi.
>
> e il dito? l'hai già amputato?
A parte il rossore residuo, e` pressoche` asintomatico.