Forum libero

- Scritto da:
> meglio CDP che deviati e pervertiti. Comunque
> errare è umano, perserverare è diabolico. Tu
> perseveri nella tua vita contro natura ma
> soprattutto rompi il cazzo a nastro a tutti
> noi.

Fatti l'antirabbica, stai sbavando ovunque.

- Scritto da:
> anche qualche ceffone (da
> parte della madre)

Perché da parte della madre?

Io non ho MAI detto che bisogna lasciar fare sempre e comunque. Ho detto molto più semplicemente che:
1) le botte non servono, MAI
2) gli insulti non servono, MAI

Le sgridate servono, le punizioni anche (se commisurate al danno), ma in nessun caso queste punizioni devono includere gli insulti o le botte.

E' possibile che non riuscite ad immaginarvi metodi educativi che non implichino le sberle o gli insulti?

Una persona è e rimane tale, anche quando sbaglia.
Capisco che ultimamente concetti che oramai si danno per scontati quali la "civiltà" siano stati buttati nel cesso a favore di chi fa finta di scandalizzarsi di più e di chi si augura pene sempre più crudeli, ma qui si sta raggiungendo ampiamente il ridicolo.
Qui si pretende di dare diritto agli insegnanti NON di punire... ma di INSULTARE i propri allievi. Qui si pretende di giustificare le botte e gli insulti e di trattare i bambini come se fossero proprietà privata dei genitori.

C'erano MILLE MODI per quell'insegnante di punire quel ragazzo, e lei ha scelto il più stupido fra tutti. L'insulto al fine di insegnare a non insultare. La violenza al fine di insegnare la non violenza.

Il ragazzo andava punito? Probabilmente si.
Andava insultato? NO!

Se non siete capaci di capire queste distinzioni, bé fatevi un bell'esame di coscienza e cercate di capire il perché. Forse perché è così che i vostri genitori vi trattavano e siccome lo hanno fatto loro allora per voi è diventato giusto farlo? Forse perché il mondo in cui vivete, maschilista, omofoba, razzista e pure ipocrita vi ha resi ciechi di fronte a cose tanto banali?

Chi ha mai parlato di permissivismo, chi ha mai detto che il ragazzo non debba essere punito... io ho SOLO criticato il metodo.

- Scritto da: LichTM
> il problema al giorno d' oggi è semplicemente che
> dei rospi di cinque anni mandano affanculo i
> genitori e i genitori ridono, prendono a calci i
> genitori e i genitori ridono e applaudono alle
> prodezze dei
> pargoli.
> I rospi tirano giù la scuola, vandalizzano,
> bulleggiano, si fanno le canne invece di studiare
> e i genitori prendono a pugni gli insegnanti che
> provano a dire
> bah.
> Hai letto nulla di questo caso?
> Quello stronzo del padre ha coperto in tutti i
> modi possibili il figlio, ignorato il dialogo con
> gli insegnanti e alla fine ha smosso denunce e
> richieste di risarcimenti perchè la povera
> creatura indifesa ha subito orrendi traumi
> psicologici.
>
> Altro che cazzate sull' ambiente degradato e la
> violenza in famiglia, qui l' unico che spara
> cazzate sei te, bischero.
>

Bene, vuoi una risposta seria.

Quello che manca a quei ragazzi sono i VALORI. Valori come il rispetto altrui.
Oltre a questo, quello che manca, è la presenza di un adulto che funga da guida nella loro vita.

Il bene e il male non esistono, sono semplicemente delle valutazioni soggettive dovute alla nostra educazione. Se, "educandoti", ti mancano di rispetto... tu semplicemente non riconoscerai questo valore nella tua vita, e anzi, lo deriderai quando lo vedrai.

Non sono le botte a fare la differenza (se non in negativo) ma è l'affetto.

Un bambino va seguito, gli devi dimostrare che gli vuoi bene, che di lui, a te, interessa. Gli devi dimostrare che ciò che predichi è giusto, non basta dire "fallo perché è così" o "fallo perché te lo dico io". Le persone hanno bisogno di motivazioni.

Oggi invece si delega l'educazione alla TV, ad Internet... salvo poi scandalizzarsi quando si scopre che FORSE non era il metodo educativo giusto.

Il problema di oggi è che le persone sono troppo occupate, con il lavoro, con sé stesse, e non hanno più tempo da dedicare ai figli... che crescono quindi con modelli sbagliati, trovati in quella spazzatura che è la TV. Crescono nella paura degli altri grazie alle fobie dei maniaci. Crescono nella diffidenza e nella convinzione che per poter "emergere" sia necessario umiliare e annientare gli altri.

Non c'entra un razzo il buonismo. Non c'entra un razzo nemmeno la violenza con quello che sta accadendo oggi. C'entra invece molto il totale disinteresse dei genitori verso la vita dei propri figli.

Ciò non toglie che picchiare i propri figli PER LE PROPRIE MANCANZE è barbaro, ridicolo e controproducente.

Un facile modo per mettersi apposto la coscienza e dirsi "bé, io ci ho provato".

Curarsi di un bambino è qualcosa di molto impegnativo, sia da un punto di vista di tempo che psicologico. E proprio per questo gran parte dei genitori preferiscono affidarsi agli e-Genitori (filtri, e quant'altro) piuttosto che spiegare ai loro figli la realtà che li circonda.

Non mi stupisce che oggi i ragazzini siano così violenti, è quello che succede quando si crescono delle persone "allo stato brado".

Poi i genitori, che pensano di essere stati bravi genitori solo perché avevano messo il parental-control su Internet e in TV, cascano dalle nuvole quando il loro bimbo idealizzato sino all'estremo si scopre essere per quello che LORO lo hanno fatto diventare. E ovviamente, non riuscendosi a spiegare l'accaduto... o meglio non riuscendo ad accettare il fatto che è COLPA LORO... saltano al collo di quegli adulti che dicono loro "guardate... vostro figlio spaccia hashish nei corridoi della scuola".

- Scritto da: LichTM
>
> - Scritto da: Wakko Warner
> >
> > - Scritto da: LichTM
> > > il problema al giorno d' oggi è smeplicemente
> > che
> > > dei rospi di cinque anni mandano affanculo i
> > > genitori e i genitori ridono, prendono a
> calci
> i
> > > genitori e i genitori ridono e applaudono alle
> > > prodezze dei
> > > pargoli.
> > > I rospi tirano giù la scuola, vandalizzano,
> > > bulleggiano, si fanno le canne invece di
> > studiare
> > > e i gneitori prendono a pugni gli insegnanti
> che
> > > provano a dire
> > > bah.
> > > Hai letto nulla di questo caso.
> > > Quello stronzo del padre ha coperto in tutti i
> > > modi possibili il figlio, ignorato il dialogo
> > con
> > > gli insegnanti e alla fine ha smosso denunce e
> > > richieste di risarcimenti perchè la povera
> > > creatura indifesa ha subito orrendi traumi
> > > psicologici.
> > >
> > > Altro che cazzate sull' ambiente degradato e
> la
> > > violenza in famiglia, qui l' unico che spara
> > > cazzate sei te, bischero.
> > >
> >
> > Fai il bravo, stai giù e fai il morto, non sta
> > bene che i cadaveri si mettano a starnazzare.
> >
>
> Sei uno sbruffoncello buffone, incapace di
> rispondere a
> tono.
> Non vali veramente una caccola di mosca wakka, l'
> unico modo in cui riesci ad ottenere attenzione è
> piangendoti addosso come un moccioso imbranato e
> capriccioso.
> Ma neppure i capricci, le pestate di piedi e il
> pietismo riescono a smuovere la gente, una volta
> che ha capito il
> trucco.
> Adesso fa' il bravo, tira un altro dado e
> inventati un nuovo trucchetto manipolativo per
> muovere a pietà l' uditorio, questi ormai non
> funzionano
> più.

Finiscila. Sei morto. Get over it!

- Scritto da: LichTM
> il problema al giorno d' oggi è smeplicemente che
> dei rospi di cinque anni mandano affanculo i
> genitori e i genitori ridono, prendono a calci i
> genitori e i genitori ridono e applaudono alle
> prodezze dei
> pargoli.
> I rospi tirano giù la scuola, vandalizzano,
> bulleggiano, si fanno le canne invece di studiare
> e i gneitori prendono a pugni gli insegnanti che
> provano a dire
> bah.
> Hai letto nulla di questo caso.
> Quello stronzo del padre ha coperto in tutti i
> modi possibili il figlio, ignorato il dialogo con
> gli insegnanti e alla fine ha smosso denunce e
> richieste di risarcimenti perchè la povera
> creatura indifesa ha subito orrendi traumi
> psicologici.
>
> Altro che cazzate sull' ambiente degradato e la
> violenza in famiglia, qui l' unico che spara
> cazzate sei te, bischero.
>

Fai il bravo, stai giù e fai il morto, non sta bene che i cadaveri si mettano a starnazzare.

- Scritto da: Sandino
>
> >
> >
> > Dalla violenza non nasce altro che violenza.
> > I genitori servono a PROTEGGERE i loro figli,
> NON
> > A UMILIARLI. I FIGLI SONO PERSONE E VANNO
> > TRATTATI COME TALI. CON RISPETTO
> > INNANZITUTTO.
>
> wakko ma io li tratto come persone
> se vedo uno che insulta un gay gli do del
> deficiente se questo aggredisce il
> gay
> lo rullo di mazzate

Se lo fa ed è tuo figlio, significa che come genitore hai gravi mancanze nei suoi confronti.

«Hitler ha raccontato un giorno alla sua segretaria le circostanze in cui era riuscito, da bambino ancora, e durante una delle solite punizioni a base di frustate dategli dal padre, a non piangere più, a non sentire più niente, a contare perfino con distacco i trentadue colpi di frusta che il padre gli infliggeva (cfr.
John To-land, Adolf Hitler, Bergisch-Gladbach 1977, pag. 30). E in questo modo, attraverso il completo diniego delle sofferenze, della sensazione d'impotenza e della disperazione (ovvero: attraverso il rifiuto della verità) che Hitler ha costruito se stesso come maestro di violenza e di disprezzo dell'uomo. Il risultato è stato un uomo d'una rozzezza primitiva, incapace di sentimenti differenziati rispetto al prossimo. Era spietato e costantemente costretto a esercitare la violenza. Le sensazioni d'odio e di vendetta, rimaste latenti, lo sospingevano a
sempre nuove azioni distruttive. Anche dopo che milioni d'individui erano già dovuti morire in conseguenza del suo operato, i risentimenti continuavano a perseguitarlo nel sonno. Hermann Rauschning riferisce delle esplo-sioni di grida che scuotevano Hitler nel sonno, caratterizzate da «incomprensibili
enumerazioni»: ho già spiegato che, secondo me, questo ossessivo, inconscio «contare» è da mettere in relazione con il rito delle punizioni che il padre gli
infliggeva da bambino (cfr. La persecuzione del bambino, pagg. 137 e seguenti).

Hitler non ha inventato il fascismo: esisteva già - come per tanti altri suoi contemporanei - nel regime totalitario della sua famiglia. Le caratteristiche
nazionalsocialiste in cui si esplicò il fascismo di Hitler recano l'impronta inequivocabile della sua infanzia.
Tuttavia Hitler, con quella sua esperienza infantile, non costituiva certo un'eccezione. Ecco perché uomini come Gerhart Hauptmann, Martin Heidegger e tanti altri intellettuali famosi non seppero capire la sua follia. Per poterlo fare, avrebbero dovuto capire la follia della loro stessa educazione.

Hitler è riuscito a fare dell'Europa e del mondo intero il campo di battaglia della sua infanzia perché nella Germania di allora c'erano milioni di individui che
avevano fatto da bambini esperienze simili alle sue. I principi pedagogici che ora elencherò erano per loro naturali e scontati, anche se non ne erano
necessariamente consapevoli:
1. I valori supremi sono l'ordine e l'ubbidienza, non la vita.
2. L'ordine si può creare e conservare solo mediante la violenza.
3. La creatività (insita nel bambino) è un pericolo per l'adulto e deve essere
repressa.
4. La prima legge è quella d'ubbidire al padre.
5. La disubbidienza e la critica sono fenomeni che scompaiono quando si
provveda a reprimerle con punizioni o minacce di morte.
6. Il bambino vivace e vitale deve essere educato il più presto possibile in modo
tale da farne un ubbidiente robot, uno schiavo.
7. Occorre di conseguenza soffocare nel bambino, nel modo più risoluto, i
sentimenti indesiderati e quelli che sono i suoi istintivi bisogni.
8. La madre non deve proteggere mai il bambino dalle azioni punitive del padre,
e deve invece predicargli — dopo ogni punizione che gli sia inflitta — il rispetto
e l'amore per i genitori.

Per fortuna ci sono stati qui e là dei casi in cui il bambino si è almeno in parte potuto sottrarre a questo regime totalitario, rifugiandosi presso persone che lo hanno protetto, e forse trovando in loro anche dell'amore, un po' di rispetto e di
protezione. Grazie a questa positiva esperienza - data se non altro dalla mera possibilità di fare paragoni - questo bambino è stato messo nella condizione di poter condannare almeno dentro di sé la crudeltà e di non sviluppare anche lui il
desiderio di perseguitare in futuro gli altri. Se tuttavia questo testimone soccorrevole è del tutto mancato, al bambino non è rimasta altra possibilità,
nello scenario allucinante in cui si è trovato, che di negarsi ogni reazione naturale - come la collera o la risata -, e di piegarsi al rito della ininterrotta, cieca e totale ubbidienza. Solo così ha potuto mantenere entro limiti tollerabili la minaccia costituita dal padre. Hitler ha in seguito sfruttato per i suoi fini questa precoce e spieiata formazione del carattere.» - Alice Miller




Dalla violenza non nasce altro che violenza.
I genitori servono a PROTEGGERE i loro figli, NON A UMILIARLI. I FIGLI SONO PERSONE E VANNO TRATTATI COME TALI. CON RISPETTO INNANZITUTTO.

- Scritto da: Sandino
>
> - Scritto da: Wakko Warner
> >
> > - Scritto da: Sandino
> > >
> > > - Scritto da: Wakko Warner
> > > >
> > > > - Scritto da: Sandino
> > > > > insultare e maltrattare una persona per il
> > suo
> > > > > presunto orientamento sessuale secondo te
> è
> > da
> > > > > deficienti o
> > > > > no?
> > > >
> > > > È da ignoranti.
> > >
> > > secondo me è da deficienti...
> > > e la maestra di cui parla sheva
> > > non ha fatto altro che far capire
> > > al piccolo DEFICIENTE la sua natura
> > > che puo cambiare.
> > > vedi secondo me umiliare un po
> > > chi ha comportamenti violenti e/o
> > > intolleranti è più
> > > che giusto e ritengo giusto
> > > mandare in culo i genitori
> > > che tollerano/giustificano questi
> > > comportamenti
> >
> > E come pretendi di insegnare il rispetto con la
> > mancanza di rispetto? Se quel ragazzo si è
> > comportato così probabilmente lo ha fatto perché
> > vive in una società in cui la mancanza di
> > rispetto è la norma. Probabilmente lo ha fatto
> > perché nessuno gli ha mai insegnato il rispetto
> > per gli altri ma è anzi stato educato nella
> > totale mancanza di
> > rispetto.
> >
> > Quell'insegnante non ha fatto altro che
> > peggiorare una situazione già
> > grave.
>
> vedi non so quanto conosci il bullismo
> ma dietro questi comportamenti non c'è
> nessun pensiero ma la volontà di emergere nel
> gruppo di sentirsi "figo" "forte"
> "superiore"
> umiliarlo pubblicamente ogni volta che lo fa è
> un modo per impedire atteggiamenti simili
> per far vedere che sono atteggiamente idioti
> e perche no per sgonfiare il suo sentirsi
> forte umiliandolo davanti al branco, sfaldare il
> branco

E perché esistono i bulli? Che sia forse perché queste persone non hanno conosciuto altro che violenza e sopruso tanto da fare loro la "legge della giungla" e considerarla l'unico modo vero per rapportarsi con gli altri?

Un bambino cresciuto nella violenza, nel disprezzo, nell'abbandono... non deve forse arrangiarsi in altri modi? I bambini NON nascono crudeli o cattivi, lo diventano se hanno modelli sbagliati o se sono costretti a cercarseli e costruirseli da soli.

È evidente che un bambino stile Mogli considererà normale andarsene in giro a spezzare il collo alle prede per mangiare (e magari pure ai suoi simili in mancanza di altro). Allo stesso modo un bambino che cresce nell'indifferenza dei suoi genitori senza che gli venga insegnato il valore degli altri e della diversità non può fare altro che crescere con l'idea che la diversità è male (perché sconosciuta, perché mette in discussione le sue convinzioni).

È colpa di quel bulletto se ha detto "gay" ad un suo compagno? Io credo di no. Credo anzi che sia una vittima lui come il suo compagno. Una vittima della società in cui vive. Una società che non fa altro che discriminare, ridicolizzare e disprezzare gli altri. Una società che pensa di potersi intromettere nella vita privata delle persone decidendo cosa è giusto e sbagliato.

Perché un bulletto vuole "emergere"? Perché è nato e cresciuto in un ambiente in cui emergere, calpestando gli altri, è anche l'unico modo per farsi sentire.