Forum libero

ma il cassiere è un musulmano che non ti vuole vendere il vino che hai messo nel carrello perché è "contrario alla mia religione venderti alcolici"...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4070144/Mu...

Scritto da: cammarrone
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da: cammarrone
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> > http://torino.repubblica.it/cronaca/2016/12/22/new...
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> > Mi sembra un'ottima idea che vale la pena di sperimentare.
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> Non avevo dubbi che tu fossi d'accordo.

Mai detto che tu ne avessi.

> Sicuramente studieranno tutti.

Chi se ne frega se studieranno tutti? Perché mai la scuola dovrebbe trascinarsi dietro chi è lì solo per scaldare i banchi e disturbare chi invece è lì per imparare?

Nel mondo reale ti danno voti o compiti per casa? Oppure ti chiedono di portare a termine progetti reali nelle tempistiche stabilite? Nel mondo reale hai una maestrina che ti insegue dicendoti che devi studiare/lavorare/ecc? Nel mondo reale ti dicono che non puoi usare questo o quello strumento per portare a termine i tuoi compiti? (Tipo, chessò, che non puoi usare la calcolatrice, o un libro, o degli appunti?)

Il punto è questo:
- chi non vuole imparare sta a scuola solo per rompere i coglioni agli altri, che se ne vada così ne guadagnano tutti, tanto chi non vuole imparare NON IMPARA
- avere qualcuno che ti obbliga a portare avanti i tuoi progetti, i tuoi compiti e le tue mansioni non insegna il concetto di "responsabilità"
- la scuola deve insegnare come funziona il mondo reale, perciò è bene che insegni come ci si comporta nel mondo reale e il metodo migliore pr farlo è usare gli stessi metri di giudizio usati nel mondo reale
- gli studenti devono capire che studiare serve a loro beneficio, non per fare contenti genitori ed insegnanti e solo mettendosi d'impegno ci si può arrivare
- la scuola non può essere il luogo in cui i genitori parcheggiano i figli durante la giornata... la scuola è lì per insegnarti qualcosa, se ti interessa ci vai, stai attento, partecipi alle attività ed impari... se non ti interessa stattene a casa tua

> Magari dopo creiamo anche i tribunali senza sentenze così i crimini diminuiranno.

C'entra una sega.

Scritto da: cammarrone
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http://torino.repubblica.it/cronaca/2016/12/22/new...

Mi sembra un'ottima idea che vale la pena di sperimentare.

Scritto da:
> Scritto da: Wakko Warner
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> > > Scritto da: Wakko Warner
> > > > http://www.anonymousconservative.com/blog/deficien...
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> > > > Notice how often liberals assert there is no objective truth. Nobody is right or wrong, nothing can be judged, all humans are equally smart, and capable, and moral, etc, etc, etc.
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> > > > [CUT]
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> > > > Here you have leftists who are actually going to march straight into the center of ISIS’s territory. They even say they don’t know where to protest here, because they have no idea who is running things.
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> > > > These are psychologies which have never actually had to endure adverse consequences for bad decisions, and as a result they will walk right into an area where people are routinely having their heads sawn off, being burned alive, and killed in every way imaginable – and they don’t see anything wrong with that.
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> > > > Il sito naturalmente è un sito di destra quindi tenterà ad incolpare la sinistra, ma in realtà il problema è molto più vasto di così e non riguarda solo i sinistri.
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> > > > Questo si riaggancia a quello che dicevo ieri sul fatto che dalle scuole sono venute fuori intere generazioni completamente sconnesse con la realtà secondo cui ogni opinione ha lo stesso valore, tutti sono uguali, ugualmente intelligenti e con gli stessi valori di base, nessuno ha torto o ragione, ecc.
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> > > > Questo è appunto quello che succede quando non insegni ad una persona:
> > > > 1) che ci sono opinioni giuste ed opinioni sbagliate
> > > > 2) che se fai le scelte sbagliate ci sono delle conseguenze
> > > > 3) come riuscire a valutare se un'opinione è giusta o sbagliata
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> > > interessante me lo spieghi anche a me?
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> > Avrebbero dovuto farlo a scuola, ora è troppo tardi.
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> peccato che sia il più grande dilemma dell'umanità tuttora irrisolto

Lo è per chi ha passato la vita a riempirsi la testa di cazzate, questo è sicuro.

http://www.anonymousconservative.com/blog/deficien...

Notice how often liberals assert there is no objective truth. Nobody is right or wrong, nothing can be judged, all humans are equally smart, and capable, and moral, etc, etc, etc.

[CUT]

Here you have leftists who are actually going to march straight into the center of ISIS’s territory. They even say they don’t know where to protest here, because they have no idea who is running things.

These are psychologies which have never actually had to endure adverse consequences for bad decisions, and as a result they will walk right into an area where people are routinely having their heads sawn off, being burned alive, and killed in every way imaginable – and they don’t see anything wrong with that.

Il sito naturalmente è un sito di destra quindi tenterà ad incolpare la sinistra, ma in realtà il problema è molto più vasto di così e non riguarda solo i sinistri.

Questo si riaggancia a quello che dicevo ieri sul fatto che dalle scuole sono venute fuori intere generazioni completamente sconnesse con la realtà secondo cui ogni opinione ha lo stesso valore, tutti sono uguali, ugualmente intelligenti e con gli stessi valori di base, nessuno ha torto o ragione, ecc.

Questo è appunto quello che succede quando non insegni ad una persona:
1) che ci sono opinioni giuste ed opinioni sbagliate
2) che se fai le scelte sbagliate ci sono delle conseguenze
3) come riuscire a valutare se un'opinione è giusta o sbagliata

E così hai un numeroso gruppetto di folli che si stanno volontariamente consegnando nelle mani dell'ISIS... o che metterà in pericolo chi tenterà di proteggerli dal loro delirio... e nessuno di loro si rende conto che all'ISIS fotte-sega dei loro alti ideali.

Scritto da:
> E quando le argomentazioni falliscono, vince chi arriva prima alla bomba atomica,

I matti li avrai sempre, sono inevitabili temo, però sono molti di più quando fai passare l'idea che ogni opinione ha lo stesso valore, e quindi quando un'opinione viene imposta a tutti gli altri la vedono (giustamente) come un abuso... senza contare lì dove hai un sistema di istruzione che confonde realtà e fantasia... vedi ad esempio i musulmani.

Eliminando le cazzate dalla scuola ed insegnando a ragionare per fatti, necessità, dati, ecc. ne ottieni un sistema MIGLIORE di quello attuale perché ti fa capire che le fantasie sono una cosa, la realtà una cosa diversa e quando la fantasia si scontra con la realtà... vince la realtà. Non solo ma questo ti da anche gli strumenti per capire il perché di queste altre osservazioni, e se capisci il perché delle cose sei anche molto più disposto ad accettarle.

Edit: Tu ad esempio, hai difficoltà ad accettare la gravità e il semplice fatto che se cadi da 10 metri di altezza come minimo ti spezzi le gambe? Non credo. Perché? Perché conosci il MOTIVO per cui è meglio se non fai un salto di 10 metri. Certo, ci sono dei matti che saltano comunque... e si spezzano le gambe... ma quanti sono?

**Modificato dall'autore il 28.12.2016 00:42**

Scritto da:
> Le persone sono sempre in disaccordo tra loro, quindi o si fanno guerre oppure si fa mediazione.

Perché appunto c'è un sacco di gente lì fuori che pensa che ogni opinione abbia lo stesso peso... e così hai gente per cui "uno vale uno", che nega l'evoluzione, nega il riscaldamento globale, nega il fatto che non esistono prove per cui gli OGM siano dannosi, le scie chimiche, il calendario dei Maya, Maria era vergine prima e dopo aver dato alla luce Gesù, ecc. Gran parte di questi tordi non ci sarebbero se solo avessero studiato materie scientifiche anziché bojate a scuola che li hanno portati a pensare che l'opinione del prete del loro paesino è paragonabile a quella di Hawking quando parla dell'universo. Gente che non ha la minima idea di cosa significhi dimostrare qualcosa

> In po' più di "filosofia" farebbe bene a molte persone.

Un po' di filosofia la si fa continuamente nei licei... non mi sembra che la cosa abbia fatto granché bene alla società né abbia portato a questi gran benefici. Abbiamo la possibilità di cambiare le cose, smettere di insegnare cazzate e dedicare quelle ore a cose che saranno utili nella vita di queste persone per capire il mondo che gli sta attorno e fare scelte informate... ma non lo facciamo perché $oradireligione, $filosofia, $impariamopoesieamemoria, $quantevoltesipulicailculocarlomagno, $donabbondio, $impariamoamemoriaconfinilaghiefiumudelladanimarca, ....

> Forse quell'ora di filosofia che fanno i bambini, più che aiutare nella matematica, li aiutano a imparare a dialogare, anziché a farsi "la guerra" come dei buzzurri.

Non sono d'accordo nell'insegnare bojate ai bambini. Sarebbe molto ma molto meglio se si cercasse di attirarli verso le materie scientifiche così poi potrebbero dare contributi reali alla società anziché riempire i talk-show televisivi a discutere su chi abbia il pacco più grosso nella casa del grande fratello.

Vediamo OGNI GIORNO i grandi regali che ci ha fatto la tecnologia e la scienza e tutti i modi in cui ci hanno migliorato o allungato la vita in questi relativamente pochi decenni in cui li abbiamo praticati, oramai dovrebbe essere ovvio a chiunque quale sia la strada da prendere... eppure non è così... c'è ancora gente che ha paura e rifiuta la tecnologia... c'è ancora gente che preferisce credere in un libro scritto da pecorari 5000 anni fa piuttosto che aprire gli occhi e guardarsi attorno... c'è ancora gente convinta che esiste la magia, la stregoneria, e che parlare un po' fra sé circondati da candele e vecchie statue possa curare il proprio cuginetto in ospedale...

> > E non si arriverà proprio a nulla.
>
> Tu hai probabilmente sempre discusso con persone molto testarde, come Giambo.

Sarà, ma è mia esperienza che una volta che uno è un adulto difficilmente cambierà il suo modo di vedere le cose, soprattutto sulle cose su cui si è convinto (non importa come). Prova ad esempio a convincere LDSBoy che sta credendo in fesserie...

Per provocargli un cambio di opinione deve spesso provare sulla sua pelle che ha torto... peccato che in alcuni casi questo "provare sulla propria pelle" significa anche morire... pensa ad esempio al riscaldamento globale... dobbiamo morire tutti prima che i repubblicani si convincano che non è in corso un complotto del mondo scientifico per portar via le loro belle trivelle spruzza-soldi?

Ora ad esempio abbiamo a che fare con il GRAVE problema dei musulmani... ma molta gente che è cresciuta con le idee di tolleranza, pace, amore e facciamoci una seghina tutti assieme che fa sempre bene non capisce che esiste gente che ha tutt'altri ideali che persegue e a cui questi dettagli non interessano. Questa gente purtroppo vota e quando voterà si rifiuterà di ascoltare chi li sta mettendo in guardia perché $razzismo... nel momento in cui si accorgeranno che chi gli ha puntato un coltello alla gola e sta per tagliare è un musulmano che se ne sarebbe stato in sud-africa se 10 anni prima lui non avesse votato per farlo entrare sarà troppo tardi.

> Le cose che hai scritto sull'islam a me hanno fatto cambiare opinione... non da un estremo all'altro, però hai mosso qualcosa nel mio pensiero.

Eppure come vedi molti altri continuano a credere alla favoletta che non è la superstizione il problema ma solo alcune mele marce... ignorando del tutto i fatti (tipo che prima dell'ingresso in massa dei musulmani c'erano esattamente ZERO attentati islamici in Europa, che virtualmente ovunque i musulmani siano la maggioranza tutti gli altri sono perseguitati o comunque non liberi, che il Corano ordina agli islamici di fare guerra ai non credenti ovunque essi siano, ecc ecc ecc). Sono mesi che quasi ogni giorno posto notizie al riguardo e per loro continuano ad essere "casi isolati e per nulla rappresentativi".

> Purtroppo ci sono un sacco di dischi rotti, ma se motivi bene le tue opinioni qualcuno che ti ascolta fortunatamente c'è ogni tanto.

Di solito si tratta di persone che non hanno un'opinione al riguardo, o se ce l'hanno è ancora debole nelle loro menti, oppure persone che bene o male ti conoscono e sanno che non spari cazzate a caso.

> > Sarà anche un coglione ma almeno parlava con cognizione di causa, al contrario tuo.
>
> Cioè?

Cioè lui è un filosofo e un professore di filosofia quindi do per scontato che sappia ciò di cui parla.

Scritto da:
> Scritto da: Wakko Warner
> > Opinioni, quindi del tutto inutili per capire alcunché.
>
> Il concetto di vero e di falso esiste nella materie tecniche e scientifiche, ma al di fuori di queste ci sono tante cose che sono questioni di opinione e queste sono anche quelle che sono più care alle filosofia: l'etica, il male e il bene, in che direzione deve andare il mondo, ecc ecc...

Quindi nulla su cui si possano basare decisioni che hanno influenza su tutti, anche su chi non è d'accordo.

> E benché si tratti di opinioni, si possono argomentare in maniera più o meno buona.

E non si arriverà proprio a nulla.

> > Cazzate, queste cose me le ha dette un laureato in filosofia.
>
> È comunque un coglione che rappresenta sé stesso e non TUTTI i filosofi.

Sarà anche un coglione ma almeno parlava con cognizione di causa, al contrario tuo.

**Modificato dall'autore il 27.12.2016 19:59**

Scritto da:
> Scritto da: Wakko Warner
> > > > In entrambe i casi inventarsi soluzioni a caso non risolve il problema esattamene come non li risolve pregare.
> > >
> > > E questo è ciò che dicevano molti filosofi
> >
> > Certo certo. I filosofi hanno appunto detto tutto e il contrario di tutto.
>
> Persone diverse hanno diverse opinioni.

Opinioni, quindi del tutto inutili per capire alcunché.


> Al contrario, la filosofia non ha mai imposto nessuna regola o contratto a nessuno, dal momento che il pensiero umano è plastico.

Non ho detto che ha imposto qualcosa a qualcuno (anche se non è vero, visto che i filosofi nella storia erano tenuti in gran conto e le loro decisioni pesavano sulla vita degli altri proprio perché si partiva con la falsa premessa che fossero "saggi"), io ho detto che la filosofia è inutile.

> > come è alresì facile trovare esempi in cui dicono tutto l'opposto.
>
> E quindi? Le persone la pensano in maniera diversa.

E questo non rende ciò che pensano in alcun modo utile, o vero, o anche verosimile.

> Si vabbé, ma queste sono le cazzate che ti diceva Lich... mica Lich non rappresenta il mondo della filosofia.

Cazzate, queste cose me le ha dette un laureato in filosofia.

Scritto da:
> Scritto da: Wakko Warner
> > > Si tratta di tipi diversi di irrisolvibilità.
> >
> > In entrambe i casi inventarsi soluzioni a caso non risolve il problema esattamene come non li risolve pregare.
>
> E questo è ciò che dicevano molti filosofi

Certo certo. I filosofi hanno appunto detto tutto e il contrario di tutto. È facile tirare fuori esempi in cui dicono una data cosa, come è alresì facile trovare esempi in cui dicono tutto l'opposto.

Vedi ad esempio quando i filosofi si bullano dicendo che loro avevano pensato l'atomo prima che la scienza lo teorizzasse e scoprisse... già... peccato che per un filosofo che aveva buttato a caso l'esistenza degli atomi ce ne sono altri 300 che si sono inventati teorie alternative... facile poi fare cherry picking solo sulle cose su cui hanno avuto (almeno in parte) ragione.

> > Purtroppo in filosofia puoi dire tutto e il contrario di tutto
>
> Ma anche no

Invece è così.