Forum libero

Per chi si chiede da cosa prende spunto:

Scritto da: Alessandrox
> Secondo me dopo qualche tempo comincerebbe a chiedersi:
>
> perché devo mantenere una specie umana, miliardi di individui poco più che parassiti (quelli veramente creativi sono una esigua minoranza) la cui utilità nell' ecosistema globale, è tuttosommato pari a zero?

Un AI autocosciente ovviamente non potrebbe essere trattata come una macchina... come non puoi farlo con un essere umano o persino un animale. Se lo fai stai sicuro che prima o poi finirai con la testa sulla ghigliottina, come alcuni aristocratici francesi hanno scoperto.

Un AI autocosciente dovrebbe per forza di cose essere trattata come tratti un qualunque individuo cosciente ed intelligente.

Tuttavia... ci possono essere diversi livelli di coscienza ed intelligenza, e se capiamo come funziona l'intero discorso allora è probabile che saremo anche in grado di regolarli in base alle nostre necessità. Per fare diversi lavori intellettualmente impegnativi è probabile che serva un minimo livello di coscienza da parte della macchina... il trucco sta nel non dargli un livello di coscienza ed intelligenza tale da cominciare a fare ragionamenti come quello che hai detto.

Prendi ad esempio un criceto... non sarebbe mai in grado di progettare una sua fuga in grande stile né probabilmente di desiderarla, né sarebbe in grado di progettare e mettere in atto l'uccisione dei suoi padroncini... per questo possiamo tenerli in una gabbia e affidarli a dei bambini senza grossi rischi... al massimo ti danno un morso quando li fai incazzare, ma questo è tutto quello che possono pensare di fare. Se tu gli dessi fra le zampe un'arma non sarebbe mai in grado di utilizzarla coscientemente per farti del male (al massimo potrebbe attivarla per sbaglio).

Ora prendi un gatto o un cane... sono creature certamente intelligenti, quasi sicuramente autocoscienti... ma comunque il loro livello di intelligenza e autocoscienza non è tale da renderli mediamente un pericolo per noi. Per questo puoi tenerli in casa in relativa sicurezza, per questo puoi mettere loro il guinzaglio, ecc. Né un cane né un gatto è in grado di progettare un omicidio volontario... un grosso cane può al limite ucciderti per motivi del tutto istintivi, ma lo farebbe senza davvero avere un intenzione omicida nei tuoi confronti (a meno che tu non usi su di lui della violenza, nel qual caso l'istinto avrebbe il sopravvento e ti ammazzerebbe in un apparente omicidio volontario).

Perché noi umani siamo così diversi dai nostri simili animali? Perché siamo dotati dell'uso della parola. Siamo in grado di pensare usando le parole, non solo i sentimenti (rabbia, felicità, ecc), non solo gli istinti. Siamo in grado di dialogare con noi stessi fino a sviluppare un
argomento pro o contro qualcosa. Se non potessimo fare questo dialogo interno con noi stessi non saremmo in grado di avere una così grande vastità di pensieri, senza le parole non saremmo in grado nemmeno di comprendere certi concetti... ogni parola che impariamo ci permette di costuire sopra altri concetti, altre parole, e quindi altri concetti ancora, raggiungere certe idee, avere una visione e un modello del mondo esterno e così via.

Il punto di questa pappardella è che ci possono essere molti livelli diversi di intelligenza e autocoscienza, molti dei quali sono del tutto (o quasi del tutto) innocui per noi. Nel momento in cui creassimo un essere senziente, dotato delle nostre qualità, dovremmo per forza di cose trattarlo come un nostro pari... ma da zero a quel livello ci sono molti livelli intermedi che possiamo usare a nostro vantaggio senza far del male ad una creatura che, seppur diversa da noi, è comunque in grado di essere ferita e quindi di provare rabbia e volere vendetta.

> Di li a poco opererà un drastico trasferimento di risorse a partire da quelle energetiche.

La Terra come ho detto non è molto vantaggiosa per una macchina (al contrario, la nostra atmosfera ha molti svantaggi per una macchina), né molto ricca di energia o di risorse. Se fossi una macchina me ne andrei, se volessi più energia mi basterebbe affidarmi all'energia nucleare o a dei pannelli fotovoltaici e mettermi poi in orbita attorno al Sole dove quel tipo di energia sarebbe molto ma molto più abbondante.

IMO ci stiamo fasciando la testa ben prima di essercela rotta, anzi, ben prima che ci sia anche il sospetto di dover recuperare delle bende per previsioni future.

Scritto da: Alessandrox
> UZBEKISTAN
>

INDIA



Strano, non vedo molte donne partire di qui in cerca dell'uguaglianza dove viene praticata effettivamente.

Scritto da:
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Wakko Warner
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Ordine
> > > > > > Scritto da:
> > > > > > > Scritto da: Wakko Warner
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> > > > > > >
> > > > > > > Che cazzata.
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> > > > > >
> > > > > > Perchè?
> > > > >
> > > > > Perché la premessa è falsa. Non è vero che gli operai non si lamentano.. ovviamente se lavorano all'esterno non possono lamentarsi che non hanno l'aria condizionata. Certe condizioni fanno intrinsecamente parte del lavoro che fai.
> > > >
> > > > Rileggi quello che c'è scritto, stavolta con un dizionario inglese-italiano sotto mano.
> > > >
> > >
> > > Se non si capisce probabilmente è perché non ha senso.
> >
> > Quando usavi questa scusa a scuola quanti professori ci cascavano?
>
> C'è una differenza

No, non c'è. Chi inventa scuse quando non capisce qualcosa lo fa nella "vita reale" come lo faceva a scuola... l'unica differenza è che a scuola il 4 te lo prendevi comunque mentre nella vita reale se fai un piagnisteo grosso a sufficienza prima o poi qualcuno finisce per darti ragione solo per non sentirti più piagnucolare. Ma non è il mio caso, te lo garantisco.

Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Wakko Warner
> > > >
> > >
> > > Che cazzata.
> > >
> >
> >
> > Perchè?
>
> Perché la premessa è falsa. Non è vero che gli operai non si lamentano.. ovviamente se lavorano all'esterno non possono lamentarsi che non hanno l'aria condizionata. Certe condizioni fanno intrinsecamente parte del lavoro che fai.

Rileggi quello che c'è scritto, stavolta con un dizionario inglese-italiano sotto mano.

Scritto da:
> trattandosi di numeri nessuno può tirarsi indietro o voltarsi dall'altra parte invece di cercare una soluzione. Io non l'ho ancora trovata.

Qualunque possa essere la soluzione al problema NON può avvenire a spese nostre, non può avvenire rendendo la nostra società invivibile, non può avvenire mettendoci in pericolo, non può avvenire portando la nostra etnia e la nostra storia all'estinzione, non può avvenire rovinando il futuro dei NOSTRI discendenti, non può avvenire a spese dei nostri diritti.

IMO anche in Africa ci siamo intromessi troppo, abbiamo dato loro medicine, vaccini, tecnologia, cibo... pensando di fare un bene, quello che invece abbiamo fatto è stato eliminare il controllo sulle nascite forzato dalla selezione naturale, e così facendo non solo li abbiamo resi più poveri (più persone = più consumo di risorse) ma gli abbiamo anche dato l'idea che non devono rimboccarsi le maniche da soli ed uscire dalla melma, dalla miseria, dalla povertà e dalla superstizione come abbiamo cercato di fare noi nei secoli. Gli abbiamo dato l'idea che la soluzione ai loro problemi deve venire da noi e non da loro.

Di tutta l'umanità noi (noi europei in particolare) siamo stati i primi a raggiungere un certo grado di benessere collettivo, e l'abbiamo fatto senza l'aiuto di forze/intelligenze esterne... l'abbiamo fatto con la nostra intelligenza, il nostro ingegno, la nostra tecnologia, le nostre scoperte, i nostri sbagli da cui abbiamo cercato di imparare, le nostre guerre, le nostre battaglie, ecc. non abbiamo aspettato che qualcun altro facesse queste cose al posto nostro... e ora che abbiamo raggiungo un certo livello di benessere ci guardiamo attorno e vediamo solo miseria... fuori dall'Europa (e dagli USA che però si possono anche vedere come europei esportati) non c'è quasi altro... e ci dispiace, vorremmo che tutti avessero le nostre opportunità e il nostro benessere... e negli ultimi decenni abbiamo PROVATO ad aiutarli... ma ora ci rendiamo conto che sono troppi. Che se proviamo a dare loro una mano loro si prenderanno tutto il braccio e ci trascineranno nella melma con loro con il risultato che non solo non aiuteremo nessuno, ma rischiamo davvero di compromettere tutto quello che siamo riusciti faticosamente a guadagnarci.

Quindi cosa dobbiamo fare? L'ho già detto... dobbiamo imparare a lasciare che la natura faccia il suo corso. Non possiamo esportare democrazia, diritti, e secoli di conquiste sociali... queste cose le possono ottenere solo come abbiamo fatto noi stessi... con le loro mani, con i loro sbagli, con i loro morti. Ci dispiace che il mondo non sia giusto, ci dispiace che la realtà sia così... ma non siamo noi a dettare le regole del gioco... noi possiamo solo giocare le nostre carte migliori e sperare per il meglio... e così devono fare gli altri.

Purtroppo, in questo caso, la soluzione è lasciare che le cose seguano il loro corso, senza intrometterci più di tanto. Devono capire che sono loro a doversi liberare delle minchiate superstiziose e cominciare invece a prendere decisioni responsabili (tipo non mettere al mondo 500 figli per coppia quando puoi a malapena mantenere te stesso), cominciare a studiare e affidarsi alla ragione, e così via. Ma devono arrivarci loro, noi non possiamo masticare la pappa anche per loro... non abbiamo risorse sufficienti anche per loro, non abbiamo i mezzi per farci carico dei cazzi del mondo... possiamo fungere da esempio, questo sì... persino da speranza mostrando loro che c'è un'alternativa alla povertà e all'ignoranza... ma non possiamo rischiare di buttare via tutto quello che abbiamo faticosamente messo da parte nel corso dei millenni, non possiamo rischiare che il nostro desiderio di aiutare chi è meno fortunato di noi si trasformi per noi in una trappola mortale.



È un po' come trovarsi a Pompei qualche minuto prima dell'eruzione, sapere cosa sta per succedere ma avere solo un elicottero a disposizione per mettersi in salvo. Chi fai salire sull'elicottero? La tua famiglia, i tuoi amici... o tutti quanti ben sapendo che così condannerai tutti, te incluso, a bruciare? Metaforicamente ci troviamo in una situazione simile... se ci lasciamo prendere troppo dalle buone intenzioni rischiamo di caricare troppo peso sul nostro elicottero, e di condannare loro e noi stessi a morte.

**Modificato dall'autore il 08.01.2017 03:50**

Scritto da:
> Scritto da: Wakko Warner
> > http://www.breitbart.com/london/2017/01/07/austria...
> >
> > A sharp rise in unemployment across the African nations will lead to a massive increase of economic migrants by 2020, the agency predicted. This surplus of workers who will be unable to find a job in Africa could reach as high as 15 million people by the year 2020, a number that dwarfs the just over 1 million migrants who have arrived over the course of the migrant crisis.
> >
> > Una cosa che non è chiara alla gente è la quantità di persone che vengono sfornate ogni singolo anno in Africa.
> >
> > https://www.wolframalpha.com/input/?i=africa+annua...
> >
> > Come si può vedere ogni anno ci sono 40 milioni di nuovi nati in Africa, sottraendo i 10 milioni di morti si hanno grossomodo 30 MILIONI di nuove persone all'anno. Anche se ce ne accollassimo 1 milione ogni singolo anno, cosa che per noi non è assolutamente sostenibile (oltre a portare la nostra etnia e le nostre tradizioni all'estinzione), risolveremmo neanche 1/30 del problema di sovrappopolazione africano.
> >
> > Tutto quello che possiamo fare è dunque PEGGIORARE la nostra condizione perché:
> > 1) abbiamo già un numero sempre più sostanzioso di disoccupati fra di noi che nonostante anni e anni di scuola non trovano lavoro
> > 2) far entrare milioni di disperati pronti ad accettare lavori in cambio di un pugno di noccioline avrà un effetto devastante sulla retribuzione di tutti quanti
> > 3) i suddetti milioni di disperati con loro portano per lo più una superstizione violenta che ovunque abbia attecchito nel mondo non ha fatto altro che portare morte, intolleranza, discriminazione, odio e distruzione
> > 4) chi sta entrando non condivide nulla con noi, nemmeno i nostri valori base... farne entrare così tanti impedisce loro di integrarsi e dunque sta uccidendo la nostra società
> > 5) trattandosi per lo più di selvaggi senza istruzione sono un pericolo per chiunque se li trovi per strada, femmine e bambini in primis
> > 6) poiché sono per lo più senza istruzione non ci sono utili, perciò una buona parte di loro non troverà lavoro e o si dedicherà alla delinquenza oppure si farà mantenere da noi (come stanno già facendo i "rifugiati" in Europa)
> > 7) siccome questi sono abituati a figliare come conigli sbattendosene le palle della qualità della vita dei loro stessi figli nel giro di un paio di generazioni diventeremo una minoranza a casa nostra e saremo NOI a doverci adattare a loro [tanto per fare un confronto https://www.wolframalpha.com/input/?i=europe+annua... ]
>
> Quel video su Youtube con le palline è più che eloquente.

Ah, l'avevo già postato? Stavo appunto pensando di cercarlo per postarlo.

http://www.breitbart.com/london/2017/01/07/austria...

A sharp rise in unemployment across the African nations will lead to a massive increase of economic migrants by 2020, the agency predicted. This surplus of workers who will be unable to find a job in Africa could reach as high as 15 million people by the year 2020, a number that dwarfs the just over 1 million migrants who have arrived over the course of the migrant crisis.

Una cosa che non è chiara alla gente è la quantità di persone che vengono sfornate ogni singolo anno in Africa.

https://www.wolframalpha.com/input/?i=africa+annua...

Come si può vedere ogni anno ci sono 40 milioni di nuovi nati in Africa, sottraendo i 10 milioni di morti si hanno grossomodo 30 MILIONI di nuove persone all'anno. Anche se ce ne accollassimo 1 milione ogni singolo anno, cosa che per noi non è assolutamente sostenibile (oltre a portare la nostra etnia e le nostre tradizioni all'estinzione), risolveremmo neanche 1/30 del problema di sovrappopolazione africano.

Tutto quello che possiamo fare è dunque PEGGIORARE la nostra condizione perché:
1) abbiamo già un numero sempre più sostanzioso di disoccupati fra di noi che nonostante anni e anni di scuola non trovano lavoro
2) far entrare milioni di disperati pronti ad accettare lavori in cambio di un pugno di noccioline avrà un effetto devastante sulla retribuzione di tutti quanti
3) i suddetti milioni di disperati con loro portano per lo più una superstizione violenta che ovunque abbia attecchito nel mondo non ha fatto altro che portare morte, intolleranza, discriminazione, odio e distruzione
4) chi sta entrando non condivide nulla con noi, nemmeno i nostri valori base... farne entrare così tanti impedisce loro di integrarsi e dunque sta uccidendo la nostra società
5) trattandosi per lo più di selvaggi senza istruzione sono un pericolo per chiunque se li trovi per strada, femmine e bambini in primis
6) poiché sono per lo più senza istruzione non ci sono utili, perciò una buona parte di loro non troverà lavoro e o si dedicherà alla delinquenza oppure si farà mantenere da noi (come stanno già facendo i "rifugiati" in Europa)
7) siccome questi sono abituati a figliare come conigli sbattendosene le palle della qualità della vita dei loro stessi figli nel giro di un paio di generazioni diventeremo una minoranza a casa nostra e saremo NOI a doverci adattare a loro [tanto per fare un confronto https://www.wolframalpha.com/input/?i=europe+annua... ]