Forum libero

- Scritto da: dada_216
> > >
> > > io non leggo l'affermazione del cristianesimo
> > > come unica religine in europa come il
> risultato
> > > di una dinamica legata alla filosofia di
> questa
> > o
> > > di quella cultura,
> >
> > nel cristianesimo è esplicitamente affermata
> > l'impossibilità di una convivenza con religioni
> > diverse, quindi i risultati possibili erano solo
> > due: o estinzione del cristianesimo o
> > affermazione radicale del
> > cristianesimo
>
> in quale cristianesimo? post consiglio di nicene
> immagino,

vangeli, paolo, padri della chiesa
l'accozzaglia di boiate è tale da ammettere in nuce un'interpretazione di questo tipo

> eccotela la terza via: definire i dogmi
> religiosi in maniera differente, la chiesa ne ha
> cambiati un po nel corso del tempo, ora ce
> l'hanno con gli omosessuali e le stem cell,
> qualche secolo fa ce l'avevano con le banche ed
> addirittura con i
> teatranti.

difficile avercela con le staminali qualche secolo fa...

> palesemente li cambiano solo all'interno di una
> non meglio specificata strategia di supermazia
> globable della chiesa cattolica apostolica di
> roma, questo è uno degli elementi della
> cristianità che mi sono più
> invisi.
>
> purtroppo quando discuto con te mi tocca sempre
> fare l'apologia del cristianesimo, cosa ben
> lontana dalle mie vere
> intenzioni
>
> >
> > > piuttosto la leggo come il
> > > risultato della dinamica sociale/politica di
> > > distruzione/implosione della società classica
> > > anche dovuta alle
> > > invasioni.
> >
> > strando al giudizio di diversi storici invece il
> > cristianesimo ne fu causa e non
> > conseguenza
>
> secondo qualcun altro fu colpa dei tubi di piombo
> degli
> acquedotti.

sì è una tesi nota ma decisamente riduttiva

> è uno di quei processi storici così complessi che
> serve una intera carriera/vita dedicata alla sua
> comprensione e anche in quel caso non si giunge a
> niente di
> assoluto.

perchè siamo passati da una considerazione metastorica del pensiero forte vincente sul pensiero debole che conseguenza logica all'analisi della caduta dell'impero romano?

> > > cioè per i paleocristiani si puo anche fare
> quel
> > > discorso, ma bisgnerebbe analizzare anche gli
> > > elementi di decadenza che erano già insiti
> nella
> > > cultura romana indipendentemente dai
> > > cristiani.
> >
> > al tempo di costantino la religione del sole
> > invitto era più diffusa del cristianesimo, ma
> non
> > aveva quei tratti di esclusività del
> > cristianesimo
> > stesso
> >
> > > Da costantino in poi divenne una questione
> > > meramente politica di divisione del potere tra
> > la
> > > decandete nobiltà romana, che produrra i
> > > cosiddetti "padri della chiesa", ed i nuovi re
> > > barbari che si stavano stabilendo in
> > > italia/francia/spagna, re che per un bel po di
> > > tempo rimasero pagani ma in definitiva se
> > > volevano fare il salto di qualità da capi di
> una
> > > tribù di barbari a sovrani di un regno
> dovevano
> > > convertirsi, questo perchè i primi cristiani
> che
> > > ricoprirono posizioni di potere in seno alla
> > > morente società romana furono gente
> estremamente
> > > abile nel riuscire ad imporre il loro soft
> > power,
> > > così lo chiameremmo oggi, sulle popolazioni
> > > europee romane/romanizzate e
> > > barbare.
> >
> > veramente se vogliamo analizzare le cause
> > meramente politiche i rei sono costantino al cui
> > progetto politico la chiesa si piegò diventando
> > instrumentum regni e generando quella sinergia
> > fra chiesa e classe dominante di cui subiamo
> > ancora le conseguenze e teodosio che operò in
> > direzione opposta, piegando alla chiesa la
> > politica con l'editto con cui vietava
> nell'impero
> > i culti diversi da quello cristiano ma furono
> > entrambi romani, non
> > barbari
>
> oltretutto questa stessa dinamica si riprorone un
> migliaio di anni dopo con il dualismo medievale
> imperatore/papa e tutt'oggi si ripropone,
> specialmente in italia, con i seri problemi di
> ingerenze della chiesa nella
> politica.
> il cristianesimo ha quell'enorme problema della
> propria relazione con cesare, problema che potra
> essere superato solo con il superamento del
> cristianesimo stesso IMHO, cosa da cui siamo ben
> lontani
> purtroppo.
>
>
> >
> > fra l'altro l'editto di teodosio mi da il destro
> > per estendere all'intero cristianesimo ciò che
> > Locke imputava al solo
> > cattolicesimo
> >
> > > > guarda, non sto dicendo nulla di nuovo,
> basta
> > > > generalizzare la famosa citazione di Locke
> sui
> > > > papisti per formulare il principio di cui
> > > > parlo
> > > >
> > >
> > > ricordamela, non ho voglia di cercare.
> >
> > I papisti non devono godere i benefici della
> > tolleranza, perché, dove essi hanno il potere,
> si
> > ritengono in obbligo di rifiutarla agli
> > altri. È infatti irragionevole che abbia
> > piena libertà di religione chi non riconosce
> come
> > proprio principio che nessuno debba perseguitare
> > o danneggiare un altro perché questi dissente da
> > lui in fatto di religione. Infatti, se è vero
> che
> > la tolleranza è posta dal magistrato come
> > fondamento su cui stabilire la pace e la quiete
> > del suo popolo, tollerando uno che gode dei
> > benefici di quest’indulgenza condannandola al
> > tempo stesso come illecita egli non fa altro che
> > blandire chi professa di essere tenuto a
> > danneggiare il suo governo non appena sia in
> > grado di
> > farlo.
> >
> > (J. Locke, Saggio sulla tolleranza, in Scritti
> > sulla tolleranza, UTET, Torino, 1977, pagg. 104,
> > 111)
>
> intanto perlomeno sai citare come si deve, sempre
> meno persone sanno farlo, il liceo classico lo si
> annusa sulle
> persone.
> a parte la dichiarazione di amore ora ti risp:

che schifo i froci

> Quel problema si propone anche nella vita di
> ognuno di noi: come rimanere aperti alle
> influenze "esterne" senza beccarsi pure i danni
> che possono arrivarci dall'esterno, e purtroppo
> non c'è via d'uscita, o ti chiudi in te stesso a
> riccio rendendoti ermeticamente chiuso a tutte le
> influenze esterne oppure nell'essere ricettivo
> nei confronti dell'altro ti becchi anche le cose
> negative, a tue spese
> ovviamente.
>
> non c'è via di uscita da questo problema,
> ciascuno di noi deve affrontarlo nella propria
> vita e tutti dobbiamo affrontarlo a livello
> sociale e politico, caso per caso, volta per
> volta.

usando gli strumenti del dubbio e della ragione critica magari?

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da:
>
> - Scritto da: The Lich
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> > > > > > >
> > > > > > > e gialletti
> > > > > >
> > > > > > sì bravo, taglia via dei porcini così
> > > piccoli
> > > > > > come quelli nel
> > > > > > mezzo
> > > > > >
> > > > > > poi questi coglioni si lamentano che non
> > si
> > > > > > trovano più funghi
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > sei proprio un bamba.
> > > > > i porcini raggiungono la loro dimensione
> > > massima
> > > > > quando la cappella e' aperta. alcuni
> > diventano
> > > > > giganti, altri invece rimangono
> > > > > piccoli.
> > > >
> > > > 1) per legge non si possono raccogliere
> funghi
> > > > con un diametro del cappello inferiore a tot
> > > > cm
> > >
> > > esatto, 1.5 2 cm. e di queste dimensioni, con
> la
> > > cappella ancora chiusa ce n'e' solo
> > > uno.
> >
> > ti dovrebbero impiccare per i testicoli
>
> succhiamelo troia

mi confondi con tua sorella?

> > > > 2) quelli piccoli non mi pare che abbiano la
> > > > cappella
> > > > aperta
> > >
> > > proprio tutti invece. la cappella del porcino
> e'
> > > chiusa quando il bordo e' aderente al gambo.
> > > inoltre non ha ancora una colorazione marrone,
> > ma
> > > più'
> > > bianchiccia.
> > > tutti quelli piccoli che vedi sono tutti
> maturi,
> > > semplicemente sono di taglia
> > > inferiore.
> >
> > poi non piangere quando non riuscirai più a
> > trovarne
>
> ma se ho sparso più spore io nel bosco, di quanto
> la natura avrebbe fatto di suo
>

come il profeta onan

> > > > 3) screanzato
> > >
> > > ignorante
> >
> > cafone
>
> mignotta.

bamba

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da:
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> - Scritto da: The Lich
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> > >
> >
> > > > >
> > > > > e gialletti
> > > >
> > > > sì bravo, taglia via dei porcini così
> piccoli
> > > > come quelli nel
> > > > mezzo
> > > >
> > > > poi questi coglioni si lamentano che non si
> > > > trovano più funghi
> > > >
> > > >
> > >
> > > sei proprio un bamba.
> > > i porcini raggiungono la loro dimensione
> massima
> > > quando la cappella e' aperta. alcuni diventano
> > > giganti, altri invece rimangono
> > > piccoli.
> >
> > 1) per legge non si possono raccogliere funghi
> > con un diametro del cappello inferiore a tot
> > cm
>
> esatto, 1.5 2 cm. e di queste dimensioni, con la
> cappella ancora chiusa ce n'e' solo
> uno.

ti dovrebbero impiccare per i testicoli

> > 2) quelli piccoli non mi pare che abbiano la
> > cappella
> > aperta
>
> proprio tutti invece. la cappella del porcino e'
> chiusa quando il bordo e' aderente al gambo.
> inoltre non ha ancora una colorazione marrone, ma
> più'
> bianchiccia.
> tutti quelli piccoli che vedi sono tutti maturi,
> semplicemente sono di taglia
> inferiore.

poi non piangere quando non riuscirai più a trovarne

> > 3) screanzato
>
> ignorante

cafone

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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> - Scritto da: The Lich
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>
> > >
> > > e gialletti
> >
> > sì bravo, taglia via dei porcini così piccoli
> > come quelli nel
> > mezzo
> >
> > poi questi coglioni si lamentano che non si
> > trovano più funghi
> >
> >
>
> sei proprio un bamba.
> i porcini raggiungono la loro dimensione massima
> quando la cappella e' aperta. alcuni diventano
> giganti, altri invece rimangono
> piccoli.

1) per legge non si possono raccogliere funghi con un diametro del cappello inferiore a tot cm

2) quelli piccoli non mi pare che abbiano la cappella aperta

3) screanzato

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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>
>
> e gialletti

sì bravo, taglia via dei porcini così piccoli come quelli nel mezzo

poi questi coglioni si lamentano che non si trovano più funghi

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da: dada_216
> - Scritto da: The Lich
> >
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> > >
> > > - Scritto da: The Lich
> > > > - Scritto da: dada_216
> > > > > rivista signal, 66 numeri
> > > > > rivista franco maria ricci, i primi 50.
> > > > > prima edizione italiana di "la mia vita"
> di
> > > > > casanova, 1965 (ed è la prima edizione
> > > italiana
> > > > > in assoluto, l'hai sentita la storiella
> per
> > > cui
> > > > > si dice che sia stato stendhal a scrivere
> > > questo
> > > > > romanzo?)
> > > > > vari libri anni 10 e 20 (vicini al limite
> > dei
> > > > 100
> > > > > anni ma non
> > > > > sopra)
> > > > >
> > > > > una rara edizione della divina commedia
> > > > > illustrata da salvador dali e stampata in
> > > > qualità
> > > > > eccelsa a tiratura limitata, ne esiste
> anche
> > > una
> > > > > versione "pulp" in tiratura non limitata e
> > con
> > > > > stampe di qualità
> > > > > inferiori.
> > > > >
> > > > > Urania degli anni 30! sono stupendi.
> > > > >
> > > > > ho visto nelle mani di un cliente che ce
> lo
> > ha
> > > > > portato a far vedere un metamorfosi di
> > ovidio
> > > > del
> > > > > 1500 e rotti, regalato in occasione
> > > delle
> > > > > nozze di un certo signorotto locale ad un
> > > altro
> > > > > signorotto locale (parma) era bellissimo,
> la
> > > > > carta, la stampa, tutto in italiano senza
> > > testo
> > > > > latino a fronte ,a quanto pare non valgono
> > > così
> > > > > tanto questi libri, centinaia-migliaia,
> > perchè
> > > > le
> > > > > chiese ne sono piene e ce ne sono in giro
> a
> > > > > pacchi (si fa per dire), pare infatti che
> > > tante
> > > > > signore di chiesa che si sono fatte furbe
> > > vadano
> > > > > in giro a svaligiare le canoniche da
> queste
> > > > > chicche per rivendersele, in negozio da
> noi
> > > > viene
> > > > > un carabiniere a controllare queste cose,
> > > quello
> > > > > che ho visto io era di proprietà del tipo
> da
> > > > > anni, comprato ad un asta fallimentare da
> > suo
> > > > > padre legalmente e con tanto di
> > > autenticazione
> > > e
> > > > > tutto.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > questa è la parte divertente del lavoro,
> > > potersi
> > > > > sfogliare le chicche che passano di qua,
> che
> > > > sono
> > > > > più di quante immaginassi man mano che
> scavo
> > > > > negli
> > > > > scatoloni
> > > >
> > > > quanto chiedeva per le metamorfosi?
> > > >
> > > > p.s. almeno queste si fottono libri interi,
> i
> > > > figli di puttana bastardi più schifosi di
> > tutti
> > > > sono quelli che vanno nelle biblioteche
> > > pubbliche
> > > > con una lametta da barba e tagliano via le
> > > stampe
> > > > dai volumi per poi rivendersele su
> > > > ebay
> > > >
> > > > le lamette le userei per fargli la barba a
> > vivo
> > > a
> > > > quegli schifosi
> > > > subumani
> > > >
> > > > p.p.s. spero di non averti suggerito una
> nuova
> > > > fonte di
> > > > lucro
> > > >
> > > > The Lich™
> > > > « Non è morto ciò che in eterno
> può
> > > > attendere,
> > > > e col passare di strani eoni, anche la morte
> > può
> > > > morire. »
> > > >
> > >
> > >
> > > non chiedeva, se lo teneva lui.
> >
> >
> >
> > > cmq il mio capo dice che vanno intorno alle
> > > migliaia di euro quei libri, il casino è
> trovare
> > > chi se lo vende visto che sono ottimi
> > > investimenti, con i quadri puoi sbagliare
> > > l'acquisto, con un libro antico come le
> > > metamorfosi non sbaglierai mai, l'interessa
> sarà
> > > sempre
> > > alto.
> >
> > boh io ne ho visto anche da centinaia di euro su
> > ebay, il problema è avere un'esperienza
> > sufficiente da saper valutare le condizioni, la
> > rilegatura, la rarità dell'edizione,
> > l'originalità
> > naturalmente
> >
> > insomma un insieme sterminato di variabili, per
> i
> > sassi ho raggiunto una discreta esperienza e
> > capacità di valutazione, per i libri
> > d'antiquariato assolutamente no
> > purtroppo
> >
> > anzi, avrei io un libro antico da far valutare
> >
>
> ocho che in italia la legge dice che un libro con
> più di 100 anni è antico e lo stato diventa
> acquirente preferenziale, se lo nascondi fai
> reato.

io non voglio vendere nulla, solo valutare
poi che significa nascondere scusa, i libri che ho ereditato dai miei nonni stanno in casa mia punto, non li seppellisco mica in giardino

> esistono giri molto specifici, dici bene, serve
> uno esperto e l'autenticazione costa, comincia a
> chiedere in biblioteca chi si occupa di libri
> antichi nella tua città ed è affdabile, i
> bilbiotecari lo sanno, e ricordati che devi far
> ben presente che NON lo vuoi vendere, oppure se
> vuoi farci dei soldi sappi che devi infoermare i
> carabinieri etc.
> etc.

io sarei curioso di sapere se tutte le biblioteche antiquarie e tutti quelli che vendono libri antichi su ebay si fanno queste menate

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da: dada_216
> > > > > ma da dove cazzo l'hai presa l'idea per
> cui
> > la
> > > > > supremazia del cristianesimo ha qualcosa a
> > che
> > > > > fare con un nonmegliodefinito principio di
> > > > > equalitarismo culturale?, cioè proprio mi
> > > manca
> > > > > il collegamento tra affermazione del
> > > > > cristianesimo e quel principio
> >
>
>
> > beh l'impero romano era estremamente tollerante
> > in materia religiosa, al punto da erigere nel
> > foro una statua anche "al dio sconosciuto dei
> > cristiani", un segno chiarissimo di quale fosse
> > la posizione politica ufficiale in materia
> > religiosa, nonostante le persecuzioni contro
> > druidi e cristiani che furono sempre di matrice
> > politica e non
> > religiosa
> > da questo punto di vista la posizione romana era
> > debole, in quanto lasciava spazio a una
> religione
> > che invece negava tutte le altre e che esprimeva
> > una posizione
> > forte
>
> io non leggo l'affermazione del cristianesimo
> come unica religine in europa come il risultato
> di una dinamica legata alla filosofia di questa o
> di quella cultura,

nel cristianesimo è esplicitamente affermata l'impossibilità di una convivenza con religioni diverse, quindi i risultati possibili erano solo due: o estinzione del cristianesimo o affermazione radicale del cristianesimo

> piuttosto la leggo come il
> risultato della dinamica sociale/politica di
> distruzione/implosione della società classica
> anche dovuta alle
> invasioni.

strando al giudizio di diversi storici invece il cristianesimo ne fu causa e non conseguenza

> cioè per i paleocristiani si puo anche fare quel
> discorso, ma bisgnerebbe analizzare anche gli
> elementi di decadenza che erano già insiti nella
> cultura romana indipendentemente dai
> cristiani.

al tempo di costantino la religione del sole invitto era più diffusa del cristianesimo, ma non aveva quei tratti di esclusività del cristianesimo stesso

> Da costantino in poi divenne una questione
> meramente politica di divisione del potere tra la
> decandete nobiltà romana, che produrra i
> cosiddetti "padri della chiesa", ed i nuovi re
> barbari che si stavano stabilendo in
> italia/francia/spagna, re che per un bel po di
> tempo rimasero pagani ma in definitiva se
> volevano fare il salto di qualità da capi di una
> tribù di barbari a sovrani di un regno dovevano
> convertirsi, questo perchè i primi cristiani che
> ricoprirono posizioni di potere in seno alla
> morente società romana furono gente estremamente
> abile nel riuscire ad imporre il loro soft power,
> così lo chiameremmo oggi, sulle popolazioni
> europee romane/romanizzate e
> barbare.

veramente se vogliamo analizzare le cause meramente politiche i rei sono costantino al cui progetto politico la chiesa si piegò diventando instrumentum regni e generando quella sinergia fra chiesa e classe dominante di cui subiamo ancora le conseguenze e teodosio che operò in direzione opposta, piegando alla chiesa la politica con l'editto con cui vietava nell'impero i culti diversi da quello cristiano ma furono entrambi romani, non barbari

fra l'altro l'editto di teodosio mi da il destro per estendere all'intero cristianesimo ciò che Locke imputava al solo cattolicesimo

> > guarda, non sto dicendo nulla di nuovo, basta
> > generalizzare la famosa citazione di Locke sui
> > papisti per formulare il principio di cui
> > parlo
> >
>
> ricordamela, non ho voglia di cercare.

I papisti non devono godere i benefici della tolleranza, perché, dove essi hanno il potere, si ritengono in obbligo di rifiutarla agli altri. È infatti irragionevole che abbia piena libertà di religione chi non riconosce come proprio principio che nessuno debba perseguitare o danneggiare un altro perché questi dissente da lui in fatto di religione. Infatti, se è vero che la tolleranza è posta dal magistrato come fondamento su cui stabilire la pace e la quiete del suo popolo, tollerando uno che gode dei benefici di quest’indulgenza condannandola al tempo stesso come illecita egli non fa altro che blandire chi professa di essere tenuto a danneggiare il suo governo non appena sia in grado di farlo.

(J. Locke, Saggio sulla tolleranza, in Scritti sulla tolleranza, UTET, Torino, 1977, pagg. 104, 111)

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da:
>
> - Scritto da: kryptonized
> > Salve, stronzoni.
>
> e tu chi cazzo sei

è un terrone

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da:
> sono solo delle putride fregne, che ve ne fate
> poi che vi siete trombato quello schifo più volte
> e aver speso una barca di soldi in regalini e
> benzina?
>
>
> Troll Rommel

giusto, basta passare subito ai soldi e si è risparmiato tempo e in prospettiva danaro

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

- Scritto da: dada_216
> rivista signal, 66 numeri
> rivista franco maria ricci, i primi 50.
> prima edizione italiana di "la mia vita" di
> casanova, 1965 (ed è la prima edizione italiana
> in assoluto, l'hai sentita la storiella per cui
> si dice che sia stato stendhal a scrivere questo
> romanzo?)
> vari libri anni 10 e 20 (vicini al limite dei 100
> anni ma non
> sopra)
>
> una rara edizione della divina commedia
> illustrata da salvador dali e stampata in qualità
> eccelsa a tiratura limitata, ne esiste anche una
> versione "pulp" in tiratura non limitata e con
> stampe di qualità
> inferiori.
>
> Urania degli anni 30! sono stupendi.
>
> ho visto nelle mani di un cliente che ce lo ha
> portato a far vedere un metamorfosi di ovidio del
> 1500 e rotti, regalato in occasione delle
> nozze di un certo signorotto locale ad un altro
> signorotto locale (parma) era bellissimo, la
> carta, la stampa, tutto in italiano senza testo
> latino a fronte ,a quanto pare non valgono così
> tanto questi libri, centinaia-migliaia, perchè le
> chiese ne sono piene e ce ne sono in giro a
> pacchi (si fa per dire), pare infatti che tante
> signore di chiesa che si sono fatte furbe vadano
> in giro a svaligiare le canoniche da queste
> chicche per rivendersele, in negozio da noi viene
> un carabiniere a controllare queste cose, quello
> che ho visto io era di proprietà del tipo da
> anni, comprato ad un asta fallimentare da suo
> padre legalmente e con tanto di autenticazione e
> tutto.
>
>
>
> questa è la parte divertente del lavoro, potersi
> sfogliare le chicche che passano di qua, che sono
> più di quante immaginassi man mano che scavo
> negli
> scatoloni

quanto chiedeva per le metamorfosi?

p.s. almeno queste si fottono libri interi, i figli di puttana bastardi più schifosi di tutti sono quelli che vanno nelle biblioteche pubbliche con una lametta da barba e tagliano via le stampe dai volumi per poi rivendersele su ebay

le lamette le userei per fargli la barba a vivo a quegli schifosi subumani

p.p.s. spero di non averti suggerito una nuova fonte di lucro

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »