Forum libero

- Scritto da: Caccola
> Non sono così pessimista.

Nemmeno io penso di essere pessimista, anzi, direi che sono realista, in base a ciò che vedo ritengo che le mie conclusioni siano le più probabili, magari mi sbaglio, ma queste sono le conclusioni a cui sono giunto.

> Credo che anche con una
> percentuale interessante di persone che si
> muovono "per secondi Fini"

Purtroppo però il fine di del politico medio italiano (uno a caso, in pochi si salvano) è quello di garantirsi dei privilegi, in barba ai diritti dei cittadini. Berlusconi vuole la libertà di fare qualsiasi cosa, come un imperatore assoluto o un monarca di altri tempi, altri vogliono la ricchezza, alcuni la fama, altri ancora poter elargire "favori" interessati... guarda anche quell'ex-radicale, come si chiama, che è diventato il portavoce della destra... ecco, anche lui era in politica evidentemente solo per i privilegi che questo comporta o non si sarebbe comportato così... eppure i radicali sono in genere persone che alla correttezza politica ci tengono. Questo IMO mostra la situazione in cui versa il panorama politico desolante italiano.

Tu pensi che questo si possa in qualche modo sfruttare, forse sarebbe persino vero _se_ al di sopra di tutti ci fosse... chessò... una divinità... un essere illuminato... che indirizza i vari politici nella giusta direzione pur facendoli credere così di ottenere ciò che loro vogliono. Io, essendo sostanzialmente ateo, tendo a non credere alle divinità, e so che questo essere illuminato che dovrebbe controllare il destino dei politici, almeno in italia, non esiste. Quindi mi chiedo come faresti tu a mettere in pratica questo tuo piano, francamente non me la sento di giocare alla buona sorte con qualcosa come la Costituzione, specie vedendo quello che mi circonda.

> se si avviano le riforme che
> desidero si aprirà un circolo vizioso nel quale i
> politici riceveranno appoggi elettorali dal loro
> essere a favore del buon governo.

Volevi dire "virtuoso"? Probabilmente si, ma come le attui le tue riforme? Come fai ad "imporle"?

> come sta
> accadendo negli ultimi tempi con il discorso
> ecologia

Mah, quello che sta avvenendo adesso in questo senso credo sia piuttosto che oramai anche i politici più menefreghisti hanno visto che le cose sono messe male per il clima. Probabilmente le teorie anti-catastrofe stanno cominciando a perdere credibilità e l'aria di urgenza comincia a farsi pesante... sempre che non sia l'ennesima messa in scena per tenere buoni i cittadini preoccupati.

> Per quanto riguarda la libertà di espressione,
> rientra nel mio desiderio di garantire autonomia
> ai media, ma capisco che non è ciò a cui ti stai
> riferendo.

Infatti, io mi riferisco alla libertà di tutti, non solo dei media, anzi, non vedo perché un cittadino normale non debba poter fare liberamente informazione senza bisogno del tesserino che gli garantisce l'appartenenza ad una qualche setta di privilegiati e che gli garantisce diritti speciali. Io devo essere libero di dire la mia come qualsiasi altro giornalista.

> Ritengo un bene indiscutibile la
> liberta di espressione assoluta quando non scade
> nella diffamazione o nell'ingiuria,

Si, c'è modo e modo di dire le cose pertanto questo non è un limite alla libertà di espressione, nel senso che posso dire che XY è un ladro limitandomi a raccontare i fatti, senza scendere nell'insulto e nella provocazione gratuita.

> ma, con tutto
> che in italia non abbiamo certo una posizione
> invidiabile in meno, ritengo che questo sia un
> problema di secondaria importanza,

Io invece penso che sia prioritario, senza libertà di espressione non puoi dire ciò che pensi liberamente e di conseguenza non puoi cambiare nulla (se non quello che va bene a chi "ti comanda").

> c'è bisogno che i media non
> mistifichino la realtà

Purtroppo però ti trovi davanti dei media controllati da una sola persona. Non puoi certo obbligare rete4 a dare una visione obiettiva dei fatti (fra l'altro su rete4 ci sono filmati su filmati di Berlusconi che dice tutto ciò che gli passa in mente mentre, ad esempio, Di Pietro parla sempre e solo per "interposta persona" [ovvero attraverso l'interpretazione di Fede]... Di Pietro mi sta sulle balle, non lo ritengo diverso dai fascisti, ma mi sta ancora più sulle balle che si interpreti quello che voleva dire anziché limitarsi a farlo sentire direttamente dalla sua voce).
I canali mediaset appartengono a Berlusconi, anche ammesso che li "dia in prestito" a qualcun altro durante il suo mandato sarebbero _comunque_ di Berlusconi (tu criticheresti apertamente il tuo boss in ufficio solo perché sai che è momentaneamente in vacanza?), e non puoi certo andare in casa altrui a dettare legge.
Come risolvi questo problema? IMO non puoi. Ma puoi certamente pretendere che le TV e i giornali che ricevono soldi dallo Stato per fare il loro lavoro siano il più obiettivi possibile. IMO un giornale serio dovrebbe limitarsi a raccontare i fatti, senza interpretazioni di sorta (fatti, puri e semplici: "oggi è successo questo e questo e questo, punto"), in modo oggettivo, ma un giornale simile ancora non l'ho trovato e non capisco perché alla gente debba interessare l'opinione di uno scribacchino prezzolato.

> Per questo spero che Di Pietro salga sullo
> scranno. Perché una volta sistemati i 2 nodi, si
> potrà parlare di tutto:

IMO se Di Pietro (o qualcuno del suo gruppo) dovesse per sbaglio andare al potere prima eliminerebbe Berlusconi fra gli applausi di tutti [anche i miei], poi penserebbe a limitare i diritti dei cittadini inventando magari nuovi tipi di reato, dando troppi poteri a magistratura/polizia e di certo non rafforzando i diritti attuali (tantomeno la libertà di espressione). Non è il fatto che voglia eliminare Berlusconi che non mi piace di Di Pietro, ma il suo atteggiamento e il suo passato. Tu puoi garantirmi che una volta che Berlusconi sarà chiamato a rispondere dei suoi eventuali crimini Di Pietro non causerà danno ai cittadini (anche in buona fede, facendo ciò che ritiene sia giusto fare)? Io penso di no, anzi, penso che questo decorso, viste le premesse, sia molto, molto probabile.
IMO tu hai troppa fiducia in Di Pietro, già il solo fatto che fosse magistrato per me è sintomo che è un tizio abituato a giudicare e perseguitare gli altri e che ha scelto quel lavoro proprio per questa ragione... e il fatto che sia sceso in politica per rincorrere Berlusconi è IMO indicativo di questa sua indole da giustiziere, che mi da il voltastomaco, allo stesso modo in cui me lo da l'ipocrisia e la falsità di Berlusconi e dei suoi compagni di merende.

P.S.: Ho dovuto tagliare più di quello che volevo per far stare la mia risposta.

- Scritto da: nathan71
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> > in salita.
> >
> >
> http://www.facebook.com/pages/Massimo-Tartaglia/23
> >
> > Ad ogni "F5" aumentano di un centinaio.
> >
>
>
> non sono abbastanza per vincere le elezioni, ma
> usando la violenza forse sperano di ottenere
> qualcosa.
>

30'000 persone (uno ogni mille abitanti adulti [e stiamo considerando solo coloro che usano Internet e conoscono quella particolare pagina eh!]), non abbastanza per vincere le elezioni, ma sufficienti a far capire quale sia il livello di disgusto e di pericolosità che le scelte che sostieni hanno portato in tutto il Paese.

Chi semina odio raccoglie tempesta... avete seminato odio, intolleranza, discriminazione? Avete portato al governo i fascisti collaborando con loro? Avete fatto di tutto per ostacolare i diritti e la librtà altrui anche quando questi non vi toccavano minimamente? Vi siete divertiti alle spalle di chi voleva semplicemente vivere la propria vita come meglio credeva?
Ora cosa vi aspettavate, di essere ringraziati?

Bé, il primo ringraziamento è arrivato, lo si consideri un assaggio, una "premonizione" se vuoi di quello che può essere mille volte peggio e non il gesto di un pazzo. Forse c'è ancora tempo per fare dietrofront, _forse_, anche se dubito che le persone di cui vi siete presi gioco con la vostra pretesa "maggioranza" (come se la maggioranza giustificasse tutto) siano ancora disposti a perdonare. Intanto su tutta Internet migliaia di persone stanno festeggiando, vedi un po' te.

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> - Scritto da: Rin Kobayashi
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> > > > Ad ogni "F5" aumentano di un centinaio.
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> > > guarda come ride quello contro la violenza
> >
> > Non sono un pacifinto e questo decorso era
> > piuttosto
> > prevedibile.
> >
> > A proposito, il fatto che ci siano 15761 (ora)
> > persone che approvano il gesto dovrebbe essere
> > indicativo del livello di disprezzo che ha
> > raggiunto la destra in questi anni, e non farà
> > altro che salire, finché non ci saranno nuovi
> > salami in piazzale loreto. Ma i fascisti
> faticano
> > a capire le cose, in genere le capiscono solo
> > quando sono appesi, quindi ben venga.
> >
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>
> 15761 ma anche no!

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> - Scritto da: Rin Kobayashi
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> > > > > > Ad ogni "F5" aumentano di un centinaio.
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> > > > > guarda come ride quello contro la
> violenza
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> > > > Non sono un pacifinto e questo decorso era
> > > > piuttosto
> > > > prevedibile.
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> > > > A proposito, il fatto che ci siano 15761
> (ora)
> > > > persone che approvano il gesto dovrebbe
> essere
> > > > indicativo del livello di disprezzo che ha
> > > > raggiunto la destra in questi anni, e non
> farà
> > > > altro che salire, finché non ci saranno
> nuovi
> > > > salami in piazzale loreto. Ma i fascisti
> > > faticano
> > > > a capire le cose, in genere le capiscono
> solo
> > > > quando sono appesi, quindi ben venga.
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> http://www.facebook.com/group.php?gid=64975623905&
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> > > sia chiaro non intendo darti del pedofilo, ma
> > > solo mostrarti che il numero di persone che
> > > approva un gesto non lo rende
> > > nobile
> > >
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> > E chi ha parlato di "nobiltà", io ho parlato di
> > un dato di
> > fatto.
> >
> > Per quanto riguarda i così detti pedofili, bé, è
> > piuttosto ovvio visto ciò che ne dicono in TV,
> > sui giornali, e praticamente su qualsiasi mezzo,
> > sempre disegnati come "mostri stuprabambini". La
> > cosa dovrebbe stupirmi? Scommetto che se
> avessero
> > fatto un sondaggio simile al tempo dei nazisti
> > circa gli ebrei sarebbero stati in centinaia di
> > miglia a sottoscrivere. Facile prendersela con
> > una minoranza che non ha voce in capitolo IN
> > NESSUN modo e che può solo abbassare le orecchie
> > mentre gli altri spalano sopra
> > merda.
> >
> > Qui però la cosa è diversa, abbiamo un vecchio
> > rincoglionito che fa leggi per tenersi fuori di
> > galera, che ha fatto comunella con fascisti&co
> > pur di raccattare voti portando gruppi
> estremisti
> > di destra al governo e per di più, sempre il
> > vecchio rincoglionito di cui sopra, controlla
> > gran parte della stampa che gli tessono le lodi
> > ogni volta che scoreggia (salvo qualche giornale
> > [repubFAIL&co]). Direi quindi che il fenomeno è
> > molto diverso e non posso fare altro che provare
> > un certo gusto nel vedere che il livello di
> > insofferenza è oramai arrivato ad un livello
> > pericoloso. Purtroppo certe persone non
> capiscono
> > altro che la violenza, i fascisti appartengono a
> > questa categoria, pertanto se è proprio la
> > violenza ciò che desiderano, bé, che l'abbiano.
> > Sono già finiti appesi qualche decennio fa,
> > probabilmente vogliono un
> > revival.
>
> chiunque usa la violenza, porta giustificazioni
> simili alla tua, che sia contro berlusca o contro
> i gay o gli
> ebrei...
> anche ai tempi di adolfo si ritenevano gli ebrei
> una lobby potentissima al punto che per fermali
> ... sai bene com'e'
> andata

Non è affatto vero. Ma puoi continuare a ripetertelo se preferisci. Io uso violenza quando qualcuno usa violenza contro di me (ad esempio quando qualcuno vuole interferire nella mia vita [ad esempio impedendomi dei diritti solo per quello che sono], oppure quando qualcuno mi fa del male), il fascista medio invece si sente in diritto di imporre il suo (ridicolo) modo di vedere le cose agli altri, anche chi non è d'accordo, e pensa che nessuno debba potersi ribellare. Bé, le cose non funzionano così, tira la corda oggi, tira la corda domani, prima o poi ti becchi tre pallottole in cuore e una in testa. Non ti va bene? Allora fatti i razzi tuoi, vivi la vita come ti pare, e non pensare nemmeno di avere il diritto di interferire nella mia vita, oppure io mi riterrò in diritto di interferire nella tua fin quando non riavrò indietro la libertà di vivere come voglio (senza ovviamente far del male a nessuno).

A questo purtroppo il fascista medio (ma anche il comunista medio, il comunismo estremista non è altro che una forma di fascismo) non ci arriva, il motivo è che conosce solo la violenza come "metodo di dialogo" e pertanto qualsiasi "discussione" con il fascista medio può essere intavolata solo a questo livello. Altrimenti starà lì a prenderti per il culo, fingere di non sentirti, inventarsi 100'000 motivazioni (plausibili solo a lui) per tenerti in pugno e sputarti addosso quando più gli aggrada.

Io non sono un pacifinto, la violenza cerco di evitarla, quando possibile, ma arriva un punto in cui capisco che l'unico modo per farsi sentire e ascoltare davvero è proprio la violenza. Non mi piace, ma la realtà è questa, fingere che non sia così significa accettare di restare schiavi all'infinito.

- Scritto da:
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> - Scritto da: Rin Kobayashi
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> > > guarda come ride quello contro la violenza
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> > Non sono un pacifinto e questo decorso era
> > piuttosto
> > prevedibile.
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> > A proposito, il fatto che ci siano 15761 (ora)
> > persone che approvano il gesto dovrebbe essere
> > indicativo del livello di disprezzo che ha
> > raggiunto la destra in questi anni, e non farà
> > altro che salire, finché non ci saranno nuovi
> > salami in piazzale loreto. Ma i fascisti
> faticano
> > a capire le cose, in genere le capiscono solo
> > quando sono appesi, quindi ben venga.
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> http://www.facebook.com/group.php?gid=64975623905&
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> sia chiaro non intendo darti del pedofilo, ma
> solo mostrarti che il numero di persone che
> approva un gesto non lo rende
> nobile
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E chi ha parlato di "nobiltà", io ho parlato di un dato di fatto.

Per quanto riguarda i così detti pedofili, bé, è piuttosto ovvio visto ciò che ne dicono in TV, sui giornali, e praticamente su qualsiasi mezzo, sempre disegnati come "mostri stuprabambini". La cosa dovrebbe stupirmi? Scommetto che se avessero fatto un sondaggio simile al tempo dei nazisti circa gli ebrei sarebbero stati in centinaia di miglia a sottoscrivere. Facile prendersela con una minoranza che non ha voce in capitolo IN NESSUN modo e che può solo abbassare le orecchie mentre gli altri spalano sopra merda.

Qui però la cosa è diversa, abbiamo un vecchio rincoglionito che fa leggi per tenersi fuori di galera, che ha fatto comunella con fascisti&co pur di raccattare voti portando gruppi estremisti di destra al governo e per di più, sempre il vecchio rincoglionito di cui sopra, controlla gran parte della stampa che gli tessono le lodi ogni volta che scoreggia (salvo qualche giornale [repubFAIL&co]). Direi quindi che il fenomeno è molto diverso e non posso fare altro che provare un certo gusto nel vedere che il livello di insofferenza è oramai arrivato ad un livello pericoloso. Purtroppo certe persone non capiscono altro che la violenza, i fascisti appartengono a questa categoria, pertanto se è proprio la violenza ciò che desiderano, bé, che l'abbiano. Sono già finiti appesi qualche decennio fa, probabilmente vogliono un revival.

- Scritto da: Ceiling dog
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Ceiling dog
> > > forse dovrebbero impegnarsi un
> > > po di
> > > più..
> > >
> >
> > Guarda il filmato in cui lo colpisce, è
> > impossibile fare qualunque cosa, è impossibile
> > prevederlo.
> > Se lui va a stringere le mani c'è quel rischio,
> > quelle povere criste delle guardie non c'entrano
> > niente.
>
> Se proprio ci tiene potrebbero fare avvicinare
> solo persone a piccoli gruppi dopo averli
> debitamente perquisiti, poi certo il rischio è
> direttamente proporzionale alla folla a cui ti
> esponi..

Anche questo è piuttosto inutile, forse serve contro "attentati" di questo tipo, ma non può nulla contro qualcuno di organizzato davvero.

Se uno vuole evitare queste cose si COMPORTA in modo diverso. C'è sempre la possibilità del matto o dell'estremista, ma il rischio si riduce di molto.

in salita.

http://www.facebook.com/pages/Massimo-Tartaglia/23...

Ad ogni "F5" aumentano di un centinaio.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Rin Kobayashi
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Caccola
> > > > Prima che la dica qualcun altro. E se fosse
> > una
> > > > messa in scena (alquanto realistica, bisogna
> > > > ammetterlo) come extrema ratio per
> > riacquistare
> > > > consensi/demonizzare gli
> > avversari/ricompattare
> > > > la maggioranza contro un nemico
> > > > comune?
> > > >
> > > > Argomentate pro o contro. Io non prendo
> > > > posizioni, faccio solo ipotesi e anche
> > piuttosto
> > > > azzardate.
> > >
> > > Non credo proprio. Questo fatto è frutto
> > > dell'odio politico che seminano Di Pietro,
> > > Franceschini, Grillo e tanti altri ignoranti.
> > > Nell'opposizione non esistono più uomini
> > politici
> > > che sanno fare politica
> > > seria.Punto!
> >
> > Cazzate, questo è il risultato del voler tirare
> > troppo la corda, si ritenga fortunato che a fare
> > "l'attentato" è stato un tizio con problemi
> > mentali e non un cecchino da una finestra che
> > dava sulla
> > piazza.
>
> Appunto, i tizi mentalmente problematici sono
> tantissimi; è triste ma i politici come
> Franceschini e Di Pietro lo sono pure loro. Un
> cecchino farebbe meno danni: lo ammazza e
> punto!

Il punto è che quando tiri troppo la corda porti la gente all'esasperazione e da quel punto in poi può succedere di tutto.
Berlusconi ha tirato troppo la corda, e ha avuto fortuna a ricevere solo una statuetta in faccia, la prossima volta lui e i suoi compagni potrebbero non essere così fortunati, usino questo episodio per riflettere... se credevano di essere intoccabili ora hanno scoperto che non lo sono.

- Scritto da: Caccola
> Prima che la dica qualcun altro. E se fosse una
> messa in scena (alquanto realistica, bisogna
> ammetterlo) come extrema ratio per riacquistare
> consensi/demonizzare gli avversari/ricompattare
> la maggioranza contro un nemico
> comune?
>
> Argomentate pro o contro. Io non prendo
> posizioni, faccio solo ipotesi e anche piuttosto
> azzardate.

Dubito. Non avrebbero scelto qualcuno con problemi mentali.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Zoidberg
> >
> > - Scritto da: Rin Kobayashi
> > >
> > > - Scritto da: pentothal
> > > >
> > >
> >
> [img]http://storeimgs.com/out.php/i34578_Katy4.jpg
> > >
> > >
> >
> > che vuoi capire tu che sei un ricchione.
> > Katy spermy è figa, oddio, non un figone
> > allucinante ma bella di
> > sicuro
>
> Ma poi che cazzo vuole? Se una donna mette una
> foto di un bell'uomo io mica vado lì tutte le
> volte come lui a piazzare la faccia
> disgustata.

{vomit.gif} <--- solo perché non avevo voglia di cercare questa.