Forum Deserto
Scritto da
il 2013-01-31 15:20:57.0 alle 2013-01-31 15:20:57.0
Trollate totali: 2001
Scritto da:
> > > > > > > > > > > https://www.torproject.org/projects/obfsproxy.html...
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > interessante
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > wakko che ne dici?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > I bridge non vanno usati, eccetto in paesi dove TOR è illegale.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > anche avere un tracciamento end-to-end è una minaccia usare i bridge ti aiuta ad evitarlo
> > > > > > > >
> > > > > > > > Al bridge ti connetti tramite l'ISP o sbaglio? E l'ISP legge in chiaro tutto ciò che fai.
> > > > > > >
> > > > > > > si ma se non ci sono sospetti su di te nessuno andrà a controllare
> > > > > >
> > > > > > E quando i sospetti ci saranno, ci saranno anche un bel mucchio di log da guardare.
> > > > > >
> > > > > > Se ti colleghi a TOR normalmente, l'ISP sa che ti colleghi a TOR ma non quello che fai. Dovessero chiederti perché, puoi dire "non voglio che l'ISP sappia dove mi collego", "non voglio che qualcuno possa leggere le mie password": è un tuo diritto così come lo è usare SSH e così via.
> > > > > >
> > > > > > Se ti colleghi a un bridge l'ISP non sa che ti colleghi a TOR (a meno che non esistano elenchi dei bridge) e non viene rilevata una connessione cifrata: non insospettisci nessuno, ma nel momento in cui i sospetti dovessero addensarsi su di te, hanno tutto quel che serve per scavare nel tuo passato.
> > > > >
> > > > > si ma se non c'è possibilità di analisi del traffico non c'è questo rischio
> > > > >
> > > > > l'unica sarebbe incappare in un Bridge spia
> > > > >
> > > > > dipende che vuoi farci
> > > > > se vai a toccare siti talmente sensibili per cui basterebbe una serie di statistica end-to-end (e coincidenze troppo ricorrenti) per incriminarti
> > > > >
> > > > > allora meglio l'anonimato dei Bridge che la privacy senza Bridge
> > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > > i sospetti vengono meno non potendo essere usate le statistiche end-to-end
> > > > > >
> > > > > > Le statistiche end to end richiedono qualcuno che legga sistematicamente il traffico verso tutti i nodi di ingresso e da tutti i nodi di uscita.
> > > > >
> > > > > se vai a toccare siti sensibili lo possono fare
> > > > >
> > > > > se accede troppe volte sanno che sei te , dipende solo se le leggi bastino a incriminarti
> > > > >
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> > > > > >
> > > > > > > e ad ogni modo obfsproxy dovrebbe servire per rendere meno sospetto e visibile quel traffico in chiaro tra bridge e primo exit-node
> > > > > >
> > > > > > Per dirlo bisogna sapere come funziona.
> > > > >
> > > > > mo' me lo studio
> > > > >
> > > >
> > > > una cosa molto importante è scegliere Bridge fuori dal tuo stato il più sconnessi possibilmente col tuo sistema giudiziario
> > >
> > > Ma l'ISP vede e logga il traffico tra lui e il bridge, a meno che il bridge non usi SSL. Ma se usasse SSL il traffico cifrato attirerebbe l'attenzione in paesi tipo Cina, per cui penso che i bridge non usino cifratura.
> >
> > logga gli accessi , gli Ip ma non cosa passi (credo) sennò sarebbe un volume di dati incommensurabile
> >
> > cioè o ti beccano mentre agisci o non ti beccano mai più
>
> Potrebbe loggare cosa passa quando passa per una lista di bridge noti.
>
> Però quello che non capisco è perché ritieni più importante non far sapere che sei connesso a TOR che nascondere ciò che stai facendo. Per me è il contrario, o almeno io uso TOR per quello, come una VPN gratuita.
>
> Wakkosuora che ne pensano?
Non so, non ho seguito, fammi un riassunto.
> > > > > > > > > > > https://www.torproject.org/projects/obfsproxy.html...

> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > interessante
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > wakko che ne dici?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > I bridge non vanno usati, eccetto in paesi dove TOR è illegale.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > anche avere un tracciamento end-to-end è una minaccia usare i bridge ti aiuta ad evitarlo
> > > > > > > >
> > > > > > > > Al bridge ti connetti tramite l'ISP o sbaglio? E l'ISP legge in chiaro tutto ciò che fai.
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> > > > > > > si ma se non ci sono sospetti su di te nessuno andrà a controllare
> > > > > >
> > > > > > E quando i sospetti ci saranno, ci saranno anche un bel mucchio di log da guardare.
> > > > > >
> > > > > > Se ti colleghi a TOR normalmente, l'ISP sa che ti colleghi a TOR ma non quello che fai. Dovessero chiederti perché, puoi dire "non voglio che l'ISP sappia dove mi collego", "non voglio che qualcuno possa leggere le mie password": è un tuo diritto così come lo è usare SSH e così via.
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> > > > > > Se ti colleghi a un bridge l'ISP non sa che ti colleghi a TOR (a meno che non esistano elenchi dei bridge) e non viene rilevata una connessione cifrata: non insospettisci nessuno, ma nel momento in cui i sospetti dovessero addensarsi su di te, hanno tutto quel che serve per scavare nel tuo passato.
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> > > > > si ma se non c'è possibilità di analisi del traffico non c'è questo rischio
> > > > >
> > > > > l'unica sarebbe incappare in un Bridge spia
> > > > >
> > > > > dipende che vuoi farci
> > > > > se vai a toccare siti talmente sensibili per cui basterebbe una serie di statistica end-to-end (e coincidenze troppo ricorrenti) per incriminarti
> > > > >
> > > > > allora meglio l'anonimato dei Bridge che la privacy senza Bridge
> > > > >
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> > > > > > > i sospetti vengono meno non potendo essere usate le statistiche end-to-end
> > > > > >
> > > > > > Le statistiche end to end richiedono qualcuno che legga sistematicamente il traffico verso tutti i nodi di ingresso e da tutti i nodi di uscita.
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> > > > > se vai a toccare siti sensibili lo possono fare
> > > > >
> > > > > se accede troppe volte sanno che sei te , dipende solo se le leggi bastino a incriminarti
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> > > > > >
> > > > > > > e ad ogni modo obfsproxy dovrebbe servire per rendere meno sospetto e visibile quel traffico in chiaro tra bridge e primo exit-node
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> > > > > > Per dirlo bisogna sapere come funziona.
> > > > >
> > > > > mo' me lo studio
> > > > >
> > > >
> > > > una cosa molto importante è scegliere Bridge fuori dal tuo stato il più sconnessi possibilmente col tuo sistema giudiziario
> > >
> > > Ma l'ISP vede e logga il traffico tra lui e il bridge, a meno che il bridge non usi SSL. Ma se usasse SSL il traffico cifrato attirerebbe l'attenzione in paesi tipo Cina, per cui penso che i bridge non usino cifratura.
> >
> > logga gli accessi , gli Ip ma non cosa passi (credo) sennò sarebbe un volume di dati incommensurabile
> >
> > cioè o ti beccano mentre agisci o non ti beccano mai più
>
> Potrebbe loggare cosa passa quando passa per una lista di bridge noti.
>
> Però quello che non capisco è perché ritieni più importante non far sapere che sei connesso a TOR che nascondere ciò che stai facendo. Per me è il contrario, o almeno io uso TOR per quello, come una VPN gratuita.
>
> Wakkosuora che ne pensano?
Non so, non ho seguito, fammi un riassunto.
Dio Porco
Ad
hhttps://bestemmietraamicidioporco
Perché non bestemmiare tra amici? È una cosa divertente!
Proc di Catania
Scritto da
il 2013-01-31 15:19:07.0 alle 2013-01-31 15:19:07.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: SAMURAI
> Renton:
> se al ragazzo va bene fare sesso in cambio di soldi non si vede cosa tu possa contestare
>
> Purtroppo nel codice penale il 14enne-15enne-16enne-17enne che fa sesso con un adulto che lo paga o gli da dei regali in cambio è (purtroppo) penalmente perseguibile. Bisogna che il 14enne o 15enne etc dica che lui ha fatto sesso con l'adulto GRATUITAMENTE senza avere soldi o regali per essere convinto. Ma (purtroppo) se una storia come questa viene scoperta, difficilmente l'adulto può giustificare il suo rapporto col minore perchè (purtroppo) entrano in ballo i soldi. Ma nessun minore (che io sappia) direbbe mai che ha fatto sesso gratis con un adulto. Non lo ammetterà mai davanti agli inquirenti perchè:
> a- non vuole passare per frocio
> b- deve giustificare il suo comportamento col fatto che l'altro lo pagava (ma anche per salvare la faccia davanti ai suoi amichetti che gli darebbero del frocio)
> c- così se lui passa per la vittima la colpa è tutta dell'altro
> Dire che l'adulto lo pagava è l'alibi perfetto per "riscattarsi" davanti ai famigliari, agli amichetti e ai giudici. Capito?
Non ho detto infatti che è legale, ho detto che è un'idiozia moraleggiante.
> Renton:
> se al ragazzo va bene fare sesso in cambio di soldi non si vede cosa tu possa contestare
>
> Purtroppo nel codice penale il 14enne-15enne-16enne-17enne che fa sesso con un adulto che lo paga o gli da dei regali in cambio è (purtroppo) penalmente perseguibile. Bisogna che il 14enne o 15enne etc dica che lui ha fatto sesso con l'adulto GRATUITAMENTE senza avere soldi o regali per essere convinto. Ma (purtroppo) se una storia come questa viene scoperta, difficilmente l'adulto può giustificare il suo rapporto col minore perchè (purtroppo) entrano in ballo i soldi. Ma nessun minore (che io sappia) direbbe mai che ha fatto sesso gratis con un adulto. Non lo ammetterà mai davanti agli inquirenti perchè:
> a- non vuole passare per frocio
> b- deve giustificare il suo comportamento col fatto che l'altro lo pagava (ma anche per salvare la faccia davanti ai suoi amichetti che gli darebbero del frocio)
> c- così se lui passa per la vittima la colpa è tutta dell'altro
> Dire che l'adulto lo pagava è l'alibi perfetto per "riscattarsi" davanti ai famigliari, agli amichetti e ai giudici. Capito?

Non ho detto infatti che è legale, ho detto che è un'idiozia moraleggiante.
Proc di Catania
Scritto da
il 2013-01-31 15:06:37.0 alle 2013-01-31 15:06:37.0
Trollate totali: 2001
Scritto da:
> Il rapporto sessuale fra un adulto e un bambino è sempre violenza sessuale perchè la consapevolezza di un bambino sarà sempre relativa alla sua età. Quindi l'unico rapporto plausibile al limite è fra coetanei. Sei attirato sessualmente dai bambini ? sei malato e fatti curare, punto..
Solo nella testa dei fobici del sesso si ha l'equazione "sesso==violenza", a qualsiasi età.
La "consapevolezza" non c'entra una sega, perché non ci vuole alcuna "consapevolezza" per farsi una sega assieme e provarne piacere. Solo quando si vuole dare al sesso significati che non ha si tira in ballo la consapevolezza, coem se fare sesso con qualcuno avesse conseguenze terribili e a vita (probabilmente questa minchiata la si deve alle sciocche femministe che vedono nel sesso il diavolo). Chiaramente nel caso di sesso adulto-minore è compito dell'adulto assicurarsi che al minore non succeda nulla di brutto, se non lo fa è un criminale punto e basta.
P.S.: Poi guarda che qui si sta parlando di un 15enne e l'età del consenso sta a 14. L'unica cosa che si può contestare al tipo è il fatto che pagasse per fare sesso, ma anche questa è un'idiozia moraleggiante... se al ragazzo va bene fare sesso in cambio di soldi non si vede cosa tu possa contestare. Chiaramente vuoi semplicemente imporre le tue assurde convinzioni moraleggianti su ciò che il sesso è o non è a qualcun altro, nella vita di altri e in affari che non ti riguardano.
> Il rapporto sessuale fra un adulto e un bambino è sempre violenza sessuale perchè la consapevolezza di un bambino sarà sempre relativa alla sua età. Quindi l'unico rapporto plausibile al limite è fra coetanei. Sei attirato sessualmente dai bambini ? sei malato e fatti curare, punto..
Solo nella testa dei fobici del sesso si ha l'equazione "sesso==violenza", a qualsiasi età.
La "consapevolezza" non c'entra una sega, perché non ci vuole alcuna "consapevolezza" per farsi una sega assieme e provarne piacere. Solo quando si vuole dare al sesso significati che non ha si tira in ballo la consapevolezza, coem se fare sesso con qualcuno avesse conseguenze terribili e a vita (probabilmente questa minchiata la si deve alle sciocche femministe che vedono nel sesso il diavolo). Chiaramente nel caso di sesso adulto-minore è compito dell'adulto assicurarsi che al minore non succeda nulla di brutto, se non lo fa è un criminale punto e basta.
P.S.: Poi guarda che qui si sta parlando di un 15enne e l'età del consenso sta a 14. L'unica cosa che si può contestare al tipo è il fatto che pagasse per fare sesso, ma anche questa è un'idiozia moraleggiante... se al ragazzo va bene fare sesso in cambio di soldi non si vede cosa tu possa contestare. Chiaramente vuoi semplicemente imporre le tue assurde convinzioni moraleggianti su ciò che il sesso è o non è a qualcun altro, nella vita di altri e in affari che non ti riguardano.
Proc di Catania
Scritto da
il 2013-01-30 20:37:45.0 alle 2013-01-30 20:37:45.0
Trollate totali: 2001
Scritto da:
> http://www.theskykid.com/movies/heroes-2010/
>
> I sub in inglese sono già disponibili...
>
> http://www.opensubtitles.org/en/subtitles/4166543/...
>
> Wakkuzzo, perchè non lo traslitteri in ITA?
Sono un migliaio di righe.
Sicuro che nessuno l'abbia fatto?
E comunque l'inglese scritto è molto capibile.
Ad ogni modo... dov'è il belink per scaricare il film?
> http://www.theskykid.com/movies/heroes-2010/

>
> I sub in inglese sono già disponibili...
>
> http://www.opensubtitles.org/en/subtitles/4166543/...

>
> Wakkuzzo, perchè non lo traslitteri in ITA?

Sono un migliaio di righe.
Sicuro che nessuno l'abbia fatto?
E comunque l'inglese scritto è molto capibile.
Ad ogni modo... dov'è il belink per scaricare il film?
Scritto da
il 2013-01-30 09:05:20.0 alle 2013-01-30 09:05:20.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: Giambo
> Scritto da: Renton Thurston
>
> > > > Ridi sul mio culo stronzo.
> > >
> > > E poi ti meravigli se pensiamo che tu sia frocio
?
> >
> > A giudicare dagli insulti che usa io direi che non ha più di 5 anni...
>
> Te lo stai gia' coltivando, eh
?!?
Nono, tienilo pure tu... io con i tardoni non voglio avere nulla a che fare... a nessun'età
> > voglio dire... persino un bambino si metterebbe a ridere a leggere quello che scrive...
>
> "Sei una merda secca"
Specchio riflesso.
> Scritto da: Renton Thurston
>
> > > > Ridi sul mio culo stronzo.
> > >
> > > E poi ti meravigli se pensiamo che tu sia frocio
?> >
> > A giudicare dagli insulti che usa io direi che non ha più di 5 anni...
>
> Te lo stai gia' coltivando, eh
?!?Nono, tienilo pure tu... io con i tardoni non voglio avere nulla a che fare... a nessun'età

> > voglio dire... persino un bambino si metterebbe a ridere a leggere quello che scrive...

>
> "Sei una merda secca"

Specchio riflesso.

Scritto da
il 2013-01-30 09:00:01.0 alle 2013-01-30 09:00:01.0
Trollate totali: 2001
Scritto da:
> Scritto da: Renton Thurston
> > ...e pensare che ha fatto di tutto per leccare il culo a Monti in questi mesi, mancava solo che si dichiarasse banchiere pure lui... e Monti lo tratta a pesci in faccia così... che ingrato...
> >
> >


> >
> > Ben gli sta a quel coglione. Così impara a tenere il gioco ai ricchi figli di puttana, ai banchieri e ai ladri permettendo loro di mettere le grinfie sul poco che la povera gente è riuscita a ragranellare in anni di sacrifici.
>
> perchè tenere il gioco quando è uno di quelli che lanciano i dadi?
>
>

Non c'è da sperare che abbia imparato la lezione... dopotutto il "PD" non l'ha imparata neanche quando quella vecchia oca CDP che non ricordo nemmeno come si chiama ha affossato il governo tradendo le promesse elettorali sui DICO (o quello che erano).
Continuano a fare il filo, anzi, diciamo pure leccare il culo, a persone che con l'ideologia di sinistra non hanno nulla a che spartire... e allora che razzo di sinistra è?
O sei di sinistra o fai comunella con i banchieri porcozzio. O sei di sinistra o ti allei con i CDP dell'UDC. Non puoi tenere il piede in due scarpe. Possibile che non lo capiscano?
Fa un po' ridere però... perché paradossalmente chi più di altri sosteneva il governo Monti era proprio Bersani e compagnia... mentre a destra serpeggiava un certo scontento per via di IMU, spauracchi sulla patrimoniale e simili... e Monti ora che fa? Invece di ringraziare Bersani per il supporto che gli ha dato nel momento del bisogno (tradendo i suoi stessi elettori) che fa? Lo critica e piglia per il culo pubblicamente facendo comunella proprio con la destra.
Ora semmai è chiaro perché Monti è sempre stato così attento a non intaccare più di tanto il portafoglio di ricchi. _Fingeva_ di essere superpartes, e la destra _fingeva_ di volerlo abbattere appena possibile. In realtà una mano lavava l'altra. Monti ha recitato così bene che Bersani c'è caduto in pieno. Non è mai stata intenzione di Monti di tassare i ricchi per limitare i danni sui poveri e sulla gente normale. Chissà che razza di intrallazzi che avevano fra loro durante tutto questo tempo Monti e Berlusconi.
Berlusconi voleva che al suo posto arrivasse un tecnico che facesse vedere agli italiani cosa significa non avere lui al governo così che gli italiani si dimenticassero alle prossime elezioni le sue marachelle piuttosto di non essere più tartassati.
E Monti voleva intascare i soldini per gli amici delle banche, senza far arrabbiare troppo i ricchi, fingendo di non rendersi conto quanto danno stesse facendo ai "plebei" italiani (basti ricordare il famoso "pianto" della Fornero, di un'ipocrisia disgustosa... mentre i ricchi si permettono di spendere 30'000 euro per fare il pieno allo Jot o di pagare una bottiglia di spumante 1'000 euro in sprezzo a chi deve lavorare un mese per recuperarseli... lei cosa faceva? Tartassava i pensionati... e poi faceva la parte del coccodrillo).
Questi sono tutti collusi l'uno con l'altro, altroché... e gli unici che se la prendono sempre e comunque in culo sono quelli di sinistra... o quello che ne resta.
Si noti che sia Berlusconi che Monti chiedono che la sinistra "rinunci alla sua parte radicale"... ma quale parte radicale è rimasta a sinistra?? I comunisti non esistono già più nel PD... praticamente il PD è una destra addolcita oramai... cazzo pretendono... che mettano anche il fascio littorio nel simbolo del partito?
> Scritto da: Renton Thurston
> > ...e pensare che ha fatto di tutto per leccare il culo a Monti in questi mesi, mancava solo che si dichiarasse banchiere pure lui... e Monti lo tratta a pesci in faccia così... che ingrato...

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> > Ben gli sta a quel coglione. Così impara a tenere il gioco ai ricchi figli di puttana, ai banchieri e ai ladri permettendo loro di mettere le grinfie sul poco che la povera gente è riuscita a ragranellare in anni di sacrifici.

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> perchè tenere il gioco quando è uno di quelli che lanciano i dadi?
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Non c'è da sperare che abbia imparato la lezione... dopotutto il "PD" non l'ha imparata neanche quando quella vecchia oca CDP che non ricordo nemmeno come si chiama ha affossato il governo tradendo le promesse elettorali sui DICO (o quello che erano).
Continuano a fare il filo, anzi, diciamo pure leccare il culo, a persone che con l'ideologia di sinistra non hanno nulla a che spartire... e allora che razzo di sinistra è?
O sei di sinistra o fai comunella con i banchieri porcozzio. O sei di sinistra o ti allei con i CDP dell'UDC. Non puoi tenere il piede in due scarpe. Possibile che non lo capiscano?
Fa un po' ridere però... perché paradossalmente chi più di altri sosteneva il governo Monti era proprio Bersani e compagnia... mentre a destra serpeggiava un certo scontento per via di IMU, spauracchi sulla patrimoniale e simili... e Monti ora che fa? Invece di ringraziare Bersani per il supporto che gli ha dato nel momento del bisogno (tradendo i suoi stessi elettori) che fa? Lo critica e piglia per il culo pubblicamente facendo comunella proprio con la destra.

Ora semmai è chiaro perché Monti è sempre stato così attento a non intaccare più di tanto il portafoglio di ricchi. _Fingeva_ di essere superpartes, e la destra _fingeva_ di volerlo abbattere appena possibile. In realtà una mano lavava l'altra. Monti ha recitato così bene che Bersani c'è caduto in pieno. Non è mai stata intenzione di Monti di tassare i ricchi per limitare i danni sui poveri e sulla gente normale. Chissà che razza di intrallazzi che avevano fra loro durante tutto questo tempo Monti e Berlusconi.
Berlusconi voleva che al suo posto arrivasse un tecnico che facesse vedere agli italiani cosa significa non avere lui al governo così che gli italiani si dimenticassero alle prossime elezioni le sue marachelle piuttosto di non essere più tartassati.
E Monti voleva intascare i soldini per gli amici delle banche, senza far arrabbiare troppo i ricchi, fingendo di non rendersi conto quanto danno stesse facendo ai "plebei" italiani (basti ricordare il famoso "pianto" della Fornero, di un'ipocrisia disgustosa... mentre i ricchi si permettono di spendere 30'000 euro per fare il pieno allo Jot o di pagare una bottiglia di spumante 1'000 euro in sprezzo a chi deve lavorare un mese per recuperarseli... lei cosa faceva? Tartassava i pensionati... e poi faceva la parte del coccodrillo).
Questi sono tutti collusi l'uno con l'altro, altroché... e gli unici che se la prendono sempre e comunque in culo sono quelli di sinistra... o quello che ne resta.
Si noti che sia Berlusconi che Monti chiedono che la sinistra "rinunci alla sua parte radicale"... ma quale parte radicale è rimasta a sinistra?? I comunisti non esistono già più nel PD... praticamente il PD è una destra addolcita oramai... cazzo pretendono... che mettano anche il fascio littorio nel simbolo del partito?
Scritto da
il 2013-01-30 08:37:12.0 alle 2013-01-30 08:37:12.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > Ridi sul mio culo stronzo.
>
> E poi ti meravigli se pensiamo che tu sia frocio
?
A giudicare dagli insulti che usa io direi che non ha più di 5 anni... voglio dire... persino un bambino si metterebbe a ridere a leggere quello che scrive...
> Scritto da:
>
> > Ridi sul mio culo stronzo.
>
> E poi ti meravigli se pensiamo che tu sia frocio
?A giudicare dagli insulti che usa io direi che non ha più di 5 anni... voglio dire... persino un bambino si metterebbe a ridere a leggere quello che scrive...
Scritto da
il 2013-01-30 08:10:18.0 alle 2013-01-30 08:10:18.0
Trollate totali: 2001
Scritto da:
> ma veramente io volevo parlare di come si comporta la stessa scheda nvidia su diversi OS... e... e... mi hai fatto passare la voglia di vivere
E non ho nemmeno parlato delle bestie uscite dalle superiori per il buco della serratura, anzi, diciamo pure a calci in culo, e che oggi te li trovi a lavorare in regione, pagati fior di quattrini...
Pensa che c'era questo tipo in classe mia alle superiori... uno che non ha mai aperto un libro in vita sua, aveva voti bassissimi e passava il tempo a fare il bulletto e a cui non avresti dato 5 centesimi... che ora se ne va vestito di tutto punto, lavora in regione in un posto a prova di proiettile e sai quali sono i suoi meriti? Era molto amico di un ragazzo il cui padre lì era il boss.
Praticamente è uscito dalle superiori e un anno dopo aveva il suo bell'ufficio pagato con i soldi di tutti a far danni in regione... senza meriti, senza un'istruzione specifica (ha fatto la mia stessa scuola)...
Alla fine, almeno qui in Italia, conta più, molto molto più, la raccomandazione di un conoscente che le conoscenze che hai accumulato in anni di fatica... e non ti sto parlando del sud, dei terroni, ecc... ti parlo del nord, del "noi ce l'abbiamo duro", ecc.
> ma veramente io volevo parlare di come si comporta la stessa scheda nvidia su diversi OS... e... e... mi hai fatto passare la voglia di vivere

E non ho nemmeno parlato delle bestie uscite dalle superiori per il buco della serratura, anzi, diciamo pure a calci in culo, e che oggi te li trovi a lavorare in regione, pagati fior di quattrini...
Pensa che c'era questo tipo in classe mia alle superiori... uno che non ha mai aperto un libro in vita sua, aveva voti bassissimi e passava il tempo a fare il bulletto e a cui non avresti dato 5 centesimi... che ora se ne va vestito di tutto punto, lavora in regione in un posto a prova di proiettile e sai quali sono i suoi meriti? Era molto amico di un ragazzo il cui padre lì era il boss.

Praticamente è uscito dalle superiori e un anno dopo aveva il suo bell'ufficio pagato con i soldi di tutti a far danni in regione... senza meriti, senza un'istruzione specifica (ha fatto la mia stessa scuola)...
Alla fine, almeno qui in Italia, conta più, molto molto più, la raccomandazione di un conoscente che le conoscenze che hai accumulato in anni di fatica... e non ti sto parlando del sud, dei terroni, ecc... ti parlo del nord, del "noi ce l'abbiamo duro", ecc.
Scritto da
il 2013-01-30 02:07:40.0 alle 2013-01-30 02:07:40.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: Renton Thurston
> Scritto da:
> > Si ma chissenefrega delle tue stronzate.
>
> Hmmmm... chissà che differenza c'è fra "Nascondi", "Ban Utente", "Ban IP" e "Cancella"... sono diventato improvvisamente molto curioso...
Forse dovrei provarli tutti... che potrà mai succedere...
> Scritto da:
> > Si ma chissenefrega delle tue stronzate.
>
> Hmmmm... chissà che differenza c'è fra "Nascondi", "Ban Utente", "Ban IP" e "Cancella"... sono diventato improvvisamente molto curioso...

Forse dovrei provarli tutti... che potrà mai succedere...
Scritto da
il 2013-01-30 02:06:08.0 alle 2013-01-30 02:06:08.0
Trollate totali: 2001
Scritto da:
> Si ma chissenefrega delle tue stronzate.
Hmmmm... chissà che differenza c'è fra "Nascondi", "Ban Utente", "Ban IP" e "Cancella"... sono diventato improvvisamente molto curioso...
> Si ma chissenefrega delle tue stronzate.
Hmmmm... chissà che differenza c'è fra "Nascondi", "Ban Utente", "Ban IP" e "Cancella"... sono diventato improvvisamente molto curioso...
Scritto da
il 2013-01-30 01:53:43.0 alle 2013-01-30 01:53:43.0
Trollate totali: 2001
Scritto da:
> il fatto che il programmatore debba perdere tempo e salute per stare dietro ai diversi tipi di piattaforma, hardware, drivers e cazzi in culo come se non bastasse il casino che ha già in testa, ne è la prova
>
> voi si che andate bene
> il vostro più grande problema è rendere usabile da quei 3 o 4 browser in circolazione le cagatine webbe che scrivete tra una pippa e l'altra
>
> la domanda ora è:
>
> chi me la fatto fare?
> nessuno, la vita è una merda
Per come la vedo io... ci sono varie cose che sono andate bene o male storte nel mondo dell'informatica.
Ricordo quando ero ragazzino (alle medie) un tecnico informatico lo pagavi un bel gruzzolo. Ricordo che portai il mio 386 ad aggiungere credo 2 MB di RAM (raddoppiandola). Mi chiese una cosa tipo 250 mila per la RAM (era il prezzo olivetti) e 200 mila per il tecnico che me la installava (tempo impiegato: 5 minuti)... e si trattava di un tecnico hardware... cioè l'equivalente di un cacciavitaro di oggi giorno.
Il fatto è che con la diffusione dei computer e la semplicità di alcuni linguaggi (vedasi visual basic e affini) sono saltati fuori un sacco di "sparagestionali vb" nel tempo. Che hanno dato l'impressione che programmare sia una minchiata e che il più delle cose si risolvano trascinando un componente su una form... o creando una pagina HTML (di merda) con Frontpage (dio ce ne scampi).
Così ora hai "clienti" che vengono da te e ti dicono "mi serve un programma che fa questo, e questo, e questo, e lo fa così e così e così... ma se costa più di 100 euro lo compro in edicola". Cioè figurati se io mi metto a fare un programma da zero, seguendo le tue specifiche, che mi impegna per un mese... e poi ti chiedo 100 euro... cioè... manco i morti di fame lavorano un mese per 100 euro...
In pratica il lavoro dello sviluppatore è stato sminuito fino ad essere pagato a volte meno di un operaio.
Ora... con tutto il rispetto che uno può avere per un lavoro di fatica come quello di buona parte degli operai... non è pensabile che uno che ha passato 10 (o più) anni sui libri (rinunciando magari ad una buona dose di stipendi e marchette che avrebbe guadagnato in quegli anni se avesse fatto altro) per sapere quello che sa e che è necessario per fare il suo lavoro può poi essere pagato come il (o meno del) ragazzotto 19enne appena uscito dalle medie perché è stato tuonato 5 volte, ignorante come pochi e che si trova un posto in fabbrica a guidare un muletto... lavoro che sarà magari anche faticoso o noioso ma che non gli ha richiesto nessuna conoscenza a parte quella di saper manovrare delle leve, che non gli ha richiesto di rinunciare per così tanto tempo ad uno stipendio (e relativi scatti di pensione), che non gli ha richiesto alcuna qualità a parte quella che qualsiasi robot è in grado di fare al suo posto (salvo poi lamentarsi quando questo [essere sostituiti da un robot] succede davvero).
A questo poi aggiungi il fatto che è un lavoro in cui non smetti mai di imparare... proprio perché NON PUOI o sei fottuto, non è che hai scelta.
Quello che andava bene sapere 10 anni fa oggi non serve più a molto... e via dicendo. Devi in sostanza tenerti sempre aggiornato. Andare a spulciare siti tecnici, comprarti una valanga di libri (costosi per lo più) e leggerli... insomma... il tuo lavoro NON finisce in ufficio. Continua a casa tua. Se un cliente ha problemi con un programma che non gli fa andare avanti il locale devi intervenire al più presto possibile... non è la prima volta che mi ritrovo da un cliente la domenica sera o il sabato sera (per dire una).
Quando un operaio ha finito il suo lavoro prende e se ne va a casa... non si porta il lavoro a casa... non deve tenersi aggiornato.
Se poi a tutto questo aggiungi anche i (purtroppo tanti) che vengono a romperti i coglioni a casa, a qualsiasi ora, con preavviso zero, perché "tu che sai mi metti a posto il PC" o "mi aggiusti il cellulare" o "io di computer non capisco niente potresti usare la tua carta di credito e il tuo account su ebay per..." e che magari ti vedono sul PC (magari intento a capire qualcosa di nuovo) o con un libro sulla programmazione, e anziché dirti "ah scusa, torno quando sei libero" ti dicono pure "ah bé tanto non stavi facendo niente come al solito"...
...ti viene davvero voglia di bruciare qualcuno in piazza e di nutrirti della sua carne e del suo sangue.
Per quanto un lavoro possa piacerti... alla fine sei tentato di prendere, aprire un bar (o un pontifex) e mollare tutto... anche se ti spiace perché appunto l'informatica ti piace e ti interessa... e preferiresti fare quello... ma non a quelle condizioni.
Poi certo, hai anche vari lati positivi... come il fare un lavoro che fisicamente ti fa fare pochi sforzi (anche se poi magari ti viene la tendinite o il tunnel carpale per il troppo battere sulla tastiera, o ti si incurva la schiena, o ti bruci gli occhi, o ti viene qualche brutta malattia per via del poco movimento... quindi alla fine non sono tutte rose e fiori). Un lavoro che magari puoi farti anche a casa mentre ti guardi i bambini (tuoi o degli altri
). Un lavoro che puoi fare anche in remoto (a volte) direttamente sul PC del cliente senza che tu debba muoverti da casa o dall'ufficio.
Però insomma... un lavoro in cui sei trattato come spesso vieni trattato nel mondo dell'informatica (soprattutto in Italia)... ti fa passare la voglia di farlo, ti scoraggia, ti dici "ma chi cazzo me lo fa fare di stare su fino alle 4 sul sito di DART/GO/Scala/... a leggermi la documentazione, gli esempi, frequentare i forum, ecc"... oppure dopo aver passato la giornata al PC a spulciare documentazione e cercare di capire come razzo funziona qualcosa e ti senti dire "ah non stai facendo niente come al solito" un pochino magari ti fa cambiare la temperatura del sangue.
Voglio dire... non è nemmeno colpa loro, dato che non hanno idea di cosa significhi essere uno sviluppatore e per loro passare tempo al PC == facebook o farmville o chessò io... oppure quando entrano a casa tua e ti chiedono "wow... ma poi tutti questi libri li hai letti?" e ti guardano come se la risposta fosse "ovviamente no, li tengo per riempire le librerie che mi ha lasciato in eredità mio nonno e mi spiace buttarle... senza contare i libri che tengo chiusi nelle scatole sotto il letto e nella mansarda che tengo invece perché questa casa è troppo grande e così non sembra così vuota... ah e non guardare le decine/centinaia di libri che ho sull'ebook reader... quelli li tengo perché a volte mi stanco di vedere tutti sti libri di carta e mi metto invece a guardare le copertine di quelli digitali..."
Comunque ho dimenticato quello che stavo dicendo quindi la finisco qui.
> il fatto che il programmatore debba perdere tempo e salute per stare dietro ai diversi tipi di piattaforma, hardware, drivers e cazzi in culo come se non bastasse il casino che ha già in testa, ne è la prova
>
> voi si che andate bene
> il vostro più grande problema è rendere usabile da quei 3 o 4 browser in circolazione le cagatine webbe che scrivete tra una pippa e l'altra
>
> la domanda ora è:
>
> chi me la fatto fare?
> nessuno, la vita è una merda
Per come la vedo io... ci sono varie cose che sono andate bene o male storte nel mondo dell'informatica.
Ricordo quando ero ragazzino (alle medie) un tecnico informatico lo pagavi un bel gruzzolo. Ricordo che portai il mio 386 ad aggiungere credo 2 MB di RAM (raddoppiandola). Mi chiese una cosa tipo 250 mila per la RAM (era il prezzo olivetti) e 200 mila per il tecnico che me la installava (tempo impiegato: 5 minuti)... e si trattava di un tecnico hardware... cioè l'equivalente di un cacciavitaro di oggi giorno.
Il fatto è che con la diffusione dei computer e la semplicità di alcuni linguaggi (vedasi visual basic e affini) sono saltati fuori un sacco di "sparagestionali vb" nel tempo. Che hanno dato l'impressione che programmare sia una minchiata e che il più delle cose si risolvano trascinando un componente su una form... o creando una pagina HTML (di merda) con Frontpage (dio ce ne scampi).
Così ora hai "clienti" che vengono da te e ti dicono "mi serve un programma che fa questo, e questo, e questo, e lo fa così e così e così... ma se costa più di 100 euro lo compro in edicola". Cioè figurati se io mi metto a fare un programma da zero, seguendo le tue specifiche, che mi impegna per un mese... e poi ti chiedo 100 euro... cioè... manco i morti di fame lavorano un mese per 100 euro...
In pratica il lavoro dello sviluppatore è stato sminuito fino ad essere pagato a volte meno di un operaio.
Ora... con tutto il rispetto che uno può avere per un lavoro di fatica come quello di buona parte degli operai... non è pensabile che uno che ha passato 10 (o più) anni sui libri (rinunciando magari ad una buona dose di stipendi e marchette che avrebbe guadagnato in quegli anni se avesse fatto altro) per sapere quello che sa e che è necessario per fare il suo lavoro può poi essere pagato come il (o meno del) ragazzotto 19enne appena uscito dalle medie perché è stato tuonato 5 volte, ignorante come pochi e che si trova un posto in fabbrica a guidare un muletto... lavoro che sarà magari anche faticoso o noioso ma che non gli ha richiesto nessuna conoscenza a parte quella di saper manovrare delle leve, che non gli ha richiesto di rinunciare per così tanto tempo ad uno stipendio (e relativi scatti di pensione), che non gli ha richiesto alcuna qualità a parte quella che qualsiasi robot è in grado di fare al suo posto (salvo poi lamentarsi quando questo [essere sostituiti da un robot] succede davvero).
A questo poi aggiungi il fatto che è un lavoro in cui non smetti mai di imparare... proprio perché NON PUOI o sei fottuto, non è che hai scelta.
Quello che andava bene sapere 10 anni fa oggi non serve più a molto... e via dicendo. Devi in sostanza tenerti sempre aggiornato. Andare a spulciare siti tecnici, comprarti una valanga di libri (costosi per lo più) e leggerli... insomma... il tuo lavoro NON finisce in ufficio. Continua a casa tua. Se un cliente ha problemi con un programma che non gli fa andare avanti il locale devi intervenire al più presto possibile... non è la prima volta che mi ritrovo da un cliente la domenica sera o il sabato sera (per dire una).
Quando un operaio ha finito il suo lavoro prende e se ne va a casa... non si porta il lavoro a casa... non deve tenersi aggiornato.
Se poi a tutto questo aggiungi anche i (purtroppo tanti) che vengono a romperti i coglioni a casa, a qualsiasi ora, con preavviso zero, perché "tu che sai mi metti a posto il PC" o "mi aggiusti il cellulare" o "io di computer non capisco niente potresti usare la tua carta di credito e il tuo account su ebay per..." e che magari ti vedono sul PC (magari intento a capire qualcosa di nuovo) o con un libro sulla programmazione, e anziché dirti "ah scusa, torno quando sei libero" ti dicono pure "ah bé tanto non stavi facendo niente come al solito"...
...ti viene davvero voglia di bruciare qualcuno in piazza e di nutrirti della sua carne e del suo sangue.
Per quanto un lavoro possa piacerti... alla fine sei tentato di prendere, aprire un bar (o un pontifex) e mollare tutto... anche se ti spiace perché appunto l'informatica ti piace e ti interessa... e preferiresti fare quello... ma non a quelle condizioni.
Poi certo, hai anche vari lati positivi... come il fare un lavoro che fisicamente ti fa fare pochi sforzi (anche se poi magari ti viene la tendinite o il tunnel carpale per il troppo battere sulla tastiera, o ti si incurva la schiena, o ti bruci gli occhi, o ti viene qualche brutta malattia per via del poco movimento... quindi alla fine non sono tutte rose e fiori). Un lavoro che magari puoi farti anche a casa mentre ti guardi i bambini (tuoi o degli altri
). Un lavoro che puoi fare anche in remoto (a volte) direttamente sul PC del cliente senza che tu debba muoverti da casa o dall'ufficio.Però insomma... un lavoro in cui sei trattato come spesso vieni trattato nel mondo dell'informatica (soprattutto in Italia)... ti fa passare la voglia di farlo, ti scoraggia, ti dici "ma chi cazzo me lo fa fare di stare su fino alle 4 sul sito di DART/GO/Scala/... a leggermi la documentazione, gli esempi, frequentare i forum, ecc"... oppure dopo aver passato la giornata al PC a spulciare documentazione e cercare di capire come razzo funziona qualcosa e ti senti dire "ah non stai facendo niente come al solito" un pochino magari ti fa cambiare la temperatura del sangue.
Voglio dire... non è nemmeno colpa loro, dato che non hanno idea di cosa significhi essere uno sviluppatore e per loro passare tempo al PC == facebook o farmville o chessò io... oppure quando entrano a casa tua e ti chiedono "wow... ma poi tutti questi libri li hai letti?" e ti guardano come se la risposta fosse "ovviamente no, li tengo per riempire le librerie che mi ha lasciato in eredità mio nonno e mi spiace buttarle... senza contare i libri che tengo chiusi nelle scatole sotto il letto e nella mansarda che tengo invece perché questa casa è troppo grande e così non sembra così vuota... ah e non guardare le decine/centinaia di libri che ho sull'ebook reader... quelli li tengo perché a volte mi stanco di vedere tutti sti libri di carta e mi metto invece a guardare le copertine di quelli digitali..."
Comunque ho dimenticato quello che stavo dicendo quindi la finisco qui.
Scritto da
il 2013-01-29 21:49:29.0 alle 2013-01-29 21:49:29.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: altg
> > >

> > >
> > > Ho provato a piazzarlo nella pagina, tanto per vedere che effetto faceva e se c'erano problemi. Un problemino in effetti c'e`: malgrado l'immagine fosse 800x105, c'e` la barrettina grigia che copre le ultime 4 linee di scansione. Pero` nel nuovo banner, qualora si decidesse di installarcelo, quelle linee sono significative.
> > >
> > > Bisognerebbe espandere la div che lo contiene, tutto li`.
> >
> > Che io sappia il div del banner non ha dimensione fissa.
>
> Vedo. Altezza contenuto + 10 pixel di padding sopra e sotto. Chi e` stato che ha ben pensato di non attribuirgli una dimensione fissa quando il banner che contiene (che sia quello vecchio o quello nuovo) ce l'ha?
>
>

>
> Umm...
Io. Odio le dimensioni fisse.
> > >

> > >
> > > Ho provato a piazzarlo nella pagina, tanto per vedere che effetto faceva e se c'erano problemi. Un problemino in effetti c'e`: malgrado l'immagine fosse 800x105, c'e` la barrettina grigia che copre le ultime 4 linee di scansione. Pero` nel nuovo banner, qualora si decidesse di installarcelo, quelle linee sono significative.
> > >
> > > Bisognerebbe espandere la div che lo contiene, tutto li`.
> >
> > Che io sappia il div del banner non ha dimensione fissa.
>
> Vedo. Altezza contenuto + 10 pixel di padding sopra e sotto. Chi e` stato che ha ben pensato di non attribuirgli una dimensione fissa quando il banner che contiene (che sia quello vecchio o quello nuovo) ce l'ha?
>
>

>
> Umm...

Io. Odio le dimensioni fisse.
Arricchimento culturale in Svezia in corso
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https://www.breitbart.com/europe/2019/01/04/patient-placed-in-quarantine-after-suspected-ebola-case-in-sweden/
The Emergency Room of a Swedish hospital was closed down Friday morning after a patient recently returned from Africa arrived vomiting blood, a possible symptom of the deadly and contagious Ebola virus.
Scritto da
il 2013-01-29 21:38:12.0 alle 2013-01-29 21:38:12.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: altg
>

>
> Ho provato a piazzarlo nella pagina, tanto per vedere che effetto faceva e se c'erano problemi. Un problemino in effetti c'e`: malgrado l'immagine fosse 800x105, c'e` la barrettina grigia che copre le ultime 4 linee di scansione. Pero` nel nuovo banner, qualora si decidesse di installarcelo, quelle linee sono significative.
>
> Bisognerebbe espandere la div che lo contiene, tutto li`.
Che io sappia il div del banner non ha dimensione fissa. Cmq nel CSS generato dinamicamente non è un problema impostare l'altezza fissa quando quel banner viene mostrato.
>

>
> Ho provato a piazzarlo nella pagina, tanto per vedere che effetto faceva e se c'erano problemi. Un problemino in effetti c'e`: malgrado l'immagine fosse 800x105, c'e` la barrettina grigia che copre le ultime 4 linee di scansione. Pero` nel nuovo banner, qualora si decidesse di installarcelo, quelle linee sono significative.
>
> Bisognerebbe espandere la div che lo contiene, tutto li`.
Che io sappia il div del banner non ha dimensione fissa. Cmq nel CSS generato dinamicamente non è un problema impostare l'altezza fissa quando quel banner viene mostrato.
Scritto da
il 2013-01-29 21:36:04.0 alle 2013-01-29 21:36:04.0
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Scritto da: Giambo
> Scritto da: Seu
> > Scritto da: Giambo
> > > Non solo UBS ha manipolato il LIBOR, ricordiamolo. A me pare sia in atto una voglia di "vendetta" orchestrata dagli USA nei confronti di UBS. Una spece di punizione essmplare se vuoi ...
> > > Ma che me ne fotte, ancora 17 giorni di lavoro e poi me ne vado
!
> >
> > Ti licenzi o ti hanno messo alla porta?
>
> Mi sono licenziato. Dovevo andarmene a fine 2012, ma poi l'UBS ha fatto pressione e sono rimasto due mesi in piu,.
> E' giunta l'ora di salpare per nuovi lidi
!
>
> PS: Nessuno licenzia Giambo
Quindi ora sei disoccupato? Uno di quelli che vivono sulle spalle degli yoda?
> Scritto da: Seu
> > Scritto da: Giambo
> > > Non solo UBS ha manipolato il LIBOR, ricordiamolo. A me pare sia in atto una voglia di "vendetta" orchestrata dagli USA nei confronti di UBS. Una spece di punizione essmplare se vuoi ...
> > > Ma che me ne fotte, ancora 17 giorni di lavoro e poi me ne vado
!> >
> > Ti licenzi o ti hanno messo alla porta?

>
> Mi sono licenziato. Dovevo andarmene a fine 2012, ma poi l'UBS ha fatto pressione e sono rimasto due mesi in piu,.
> E' giunta l'ora di salpare per nuovi lidi
!>
> PS: Nessuno licenzia Giambo

Quindi ora sei disoccupato? Uno di quelli che vivono sulle spalle degli yoda?
Scritto da
il 2013-01-29 20:39:05.0 alle 2013-01-29 20:39:05.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: Giambo
> Scritto da:
>
> > > > Ricchione di merda.
> > >
> > > A me non dici niente
?
> >
> > Merda secca.
>
> Non ho 12 anni, puoi andarci giu' pesante
!
Non offendere i 12enni...
> Scritto da:
>
> > > > Ricchione di merda.
> > >
> > > A me non dici niente
?> >
> > Merda secca.
>
> Non ho 12 anni, puoi andarci giu' pesante
!Non offendere i 12enni...
Scritto da
il 2013-01-29 20:12:10.0 alle 2013-01-29 20:12:10.0
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Scritto da: altg
> > critto da: Renton Thurston
> > > È la tua ultima possibilità per avere la foto di tuoi figlio nel banner!!! Presto!!! Mandamela!!!
> >
> >

>
> Gh... sss... sei sicuro che in vacanza in Italia $mogliettina non sia rimasta sola con non so... La Russa?
Credo si tratti di un grave caso di avvelenamento da Fonduta...
> > critto da: Renton Thurston
> > > È la tua ultima possibilità per avere la foto di tuoi figlio nel banner!!! Presto!!! Mandamela!!!

> >
> >

>
> Gh... sss... sei sicuro che in vacanza in Italia $mogliettina non sia rimasta sola con non so... La Russa?

Credo si tratti di un grave caso di avvelenamento da Fonduta...
Vieni anche tu in gita in Africa!
Ad
https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/luca_tacchetto_italiano_scomparso_burkina_faso-4209268.html
Le popolazioni locali ti accoglieranno così bene che scomparirai letteralmente dal resto del mondo! Lasciati alle spalle la civiltà occidentale, gli smartphone, la ruota e il fuoco!
Scritto da
il 2013-01-29 20:09:29.0 alle 2013-01-29 20:09:29.0
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Scritto da: Giambo
>
> critto da: Renton Thurston
> > È la tua ultima possibilità per avere la foto di tuoi figlio nel banner!!! Presto!!! Mandamela!!!
>
>

Non mi convince... sei sicuro che sia tuo figlio?
>
> critto da: Renton Thurston
> > È la tua ultima possibilità per avere la foto di tuoi figlio nel banner!!! Presto!!! Mandamela!!!

>
>

Non mi convince... sei sicuro che sia tuo figlio?
Scritto da
il 2013-01-29 19:28:12.0 alle 2013-01-29 19:28:12.0
Trollate totali: 2001
È la tua ultima possibilità per avere la foto di tuoi figlio nel banner!!! Presto!!! Mandamela!!!
Scritto da
il 2013-01-29 19:27:30.0 alle 2013-01-29 19:27:30.0
Trollate totali: 2001
Scritto da:
> Scritto da:
> >
> > c'è ancora uno spazzietto infinitesimale dietro al braccio destro di Lich
> >
>
> Davanti alla bandiera svizzera cè tanto posto
Quoto. E poi perché la bandiera? Non era meglio un pezzo di groviera? Magari accanto a Mignolo che se lo mangia?
> Scritto da:
> >
> > c'è ancora uno spazzietto infinitesimale dietro al braccio destro di Lich

> >
>
> Davanti alla bandiera svizzera cè tanto posto

Quoto. E poi perché la bandiera? Non era meglio un pezzo di groviera? Magari accanto a Mignolo che se lo mangia?