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il 2013-01-23 23:58:35.0 alle 2013-01-23 23:58:35.0
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> dada è uno sperimentatore, e certo accumulerà più esperienze di chi si pone troppe regole preconcette.
Prendo nota per l'epitaffio.
> dada è uno sperimentatore, e certo accumulerà più esperienze di chi si pone troppe regole preconcette.
Prendo nota per l'epitaffio.
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il 2013-01-23 23:56:07.0 alle 2013-01-23 23:56:07.0
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Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > > Che macchina ha giambo..
> > >
> > > un macinino a pedale della skoda
> >
> > Macchina indistruttibile, 150'000km in 12 anni e va ancora da dio, sulla neve sembra abbia la cremagliera
!
>
> Vai in giro con la skoda, con quello che guadagni, vergogna..
Fa bene, deve pur mantenere il pedone di suo figlio quando avrà 12 anni. È un padre coscienzioso che pensa al futuro dei suoi figli.
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > > Che macchina ha giambo..

> > >
> > > un macinino a pedale della skoda
> >
> > Macchina indistruttibile, 150'000km in 12 anni e va ancora da dio, sulla neve sembra abbia la cremagliera
!>
> Vai in giro con la skoda, con quello che guadagni, vergogna..

Fa bene, deve pur mantenere il pedone di suo figlio quando avrà 12 anni. È un padre coscienzioso che pensa al futuro dei suoi figli.
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il 2013-01-23 22:02:08.0 alle 2013-01-23 22:02:08.0
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> Che macchina ha giambo..
Vuoi rubargli anche quella?
> Che macchina ha giambo..

Vuoi rubargli anche quella?
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il 2013-01-23 20:39:26.0 alle 2013-01-23 20:39:26.0
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Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: altg
> > > > > Dato che si parla di testimonianze aneddotiche, posso contrapporre la mia esperienza, in cui il mio coinvolgimento in attivita` sessuali "infantili" (ad eta` in cui nessuno dei due sapeva cosa stesse facendo, per intenderci) e` avvenuto su invito del sesso opposto in almeno due episodi-chiave. Senza scendere in dettagli che tengo per me, il primo verso gli 8 o 9 anni e fu un invito esplicito; il secondo verso i 13 anni e fu una situazione in cui lei dava l'impressione di sapere che "le piacevo", mentre io non avevo la piu` pallida idea del perche` lei mi cercasse sempre.
> > > > >
> > > > > Sara` che io ero tendenzialmente timido...
> > > > >
> > > >
> > > > Allora, il secondo episodio non conta niente, perchè "dava l'impressione di" non è un approccio sessuale.
> > >
> > > Mi cercava ogni giorno, stava a guardarmi da vicino mentre programmavo, a me sembrava strano perche` fino a quell'eta` la mia idea era che maschi e femmine fossero da tenere separati, come due mondi diversi. Loro le bambole, noi il pallone e i videogiochi. La novita` mi risultava incomprensibile.
> > >
> > > In seguito appurammo che non era un'impressione, e finalmente cominciai a smuovere qualcosa anch'io...
> > >
> > > > Nel primo se non scendi nei dettagli non posso giudicare, ti ha toccato il pacco?
> > >
> > > See see, buona la scusa per avere dettagli...
> > >
> > >

> > >
> > > ue`, sarai mica un suckpuppet di Wakko?
> > >
> > > > Ad ogni modo che l'approccio sessuale dell'uomo sia completamente diverso da quello della donna è un dato di fatto, aldilà delle singole esperienze personali.
> > >
> > > Si`, nella fattispecie il mio era di fare da preda.
> > > In seguito, pero`, preda consenziente.
> > >
> > > > > > Entrambi erano già sposati all'epoca. Questo si riallaccia a ciò che ho scritto sopra, quindi ci sono delle chiare differenze di libido tra i 2 sessi che condizionano anche GIUSTAMENTE il nostro giudizio morale, il quale quindi non è semplicemente un costrutto sociale, ma un qualcosa che proviene dalla Natura. La morale in questo caso è una conseguenza della Natura.
> > > > >
> > > > > Ti contraddici da solo: se erano gia` sposati, erano indubbiamente adulti ed avevano tutte le caratteristiche d'individui gia` indottrinati dalle convenzioni culturali.
> > > >
> > > > No, al contrario, il fatto che fossero già sposati sta a significare che entrambi, pure mio padre, avrebbero dovuto avere una reazione di rigetto verso il palpeggiamento. Tale reazione invece ce l'ha avuta solo mia madre; questo non vuol dire che mio padre le vuole meno bene o cose del genere, ma ha che come la maggior parte degli uomini dei codici sessuali innati diversi dalle donne.
> > >
> > > Secondo me di innato c'e` molto poco, la questione della nature versus nurture l'avevamo gia` discussa alla nausea ai tempi del vecchio FdT con Mattia, che sosteneva che alle base della pedoneria ci fossero significativi contribuiti genetici. La conclusione fu che non e` per nulla chiaro quale sia il contributo genetico a un qualsiasi comportamento. Se ci rimettiamo a discutere a forza di grafici e statistiche, ne usciamo con niente di utile. Io personalmente, pero`, trovo sempre di piu` che i geni siano una bella scusa per giustificare una realta` che vorremmo prestabilita.
> > >
> > > Quindi mi chiedo e ti chiedo: a te in che modo farebbe comodo chiamare in causa differenze innate tra i sessi nella gestione degli approcci sessuali?
> > >
> > > > Cmq entra nel merito del cartone animato, se fosse stato a sessi ed età invertite che cosa si sarebbe detto? E perchè secondo te?
> > >
> > > Io personalmente non avrei detto nulla, al massimo ci avrei riso su. Sul perche` gli altri possano dire qualcosa, per me dipende dalle differenze culturali. Cosa su cui i giapponesi mi sembrano fortunatamente molto piu` disinibiti di noi, che su questi argomenti siamo coperti da una cappa cattomoralista.
> >
> > si era osservato in passato che i bambini ferini non comprendevano il funzionamento dei propri organi genitali
> >
> >

>
> bambini ferini
Sono come i bambini normali, solo che questi sono ferini.
> Scritto da:
> > Scritto da: altg
> > > > > Dato che si parla di testimonianze aneddotiche, posso contrapporre la mia esperienza, in cui il mio coinvolgimento in attivita` sessuali "infantili" (ad eta` in cui nessuno dei due sapeva cosa stesse facendo, per intenderci) e` avvenuto su invito del sesso opposto in almeno due episodi-chiave. Senza scendere in dettagli che tengo per me, il primo verso gli 8 o 9 anni e fu un invito esplicito; il secondo verso i 13 anni e fu una situazione in cui lei dava l'impressione di sapere che "le piacevo", mentre io non avevo la piu` pallida idea del perche` lei mi cercasse sempre.
> > > > >
> > > > > Sara` che io ero tendenzialmente timido...
> > > > >
> > > >
> > > > Allora, il secondo episodio non conta niente, perchè "dava l'impressione di" non è un approccio sessuale.
> > >
> > > Mi cercava ogni giorno, stava a guardarmi da vicino mentre programmavo, a me sembrava strano perche` fino a quell'eta` la mia idea era che maschi e femmine fossero da tenere separati, come due mondi diversi. Loro le bambole, noi il pallone e i videogiochi. La novita` mi risultava incomprensibile.

> > >
> > > In seguito appurammo che non era un'impressione, e finalmente cominciai a smuovere qualcosa anch'io...

> > >
> > > > Nel primo se non scendi nei dettagli non posso giudicare, ti ha toccato il pacco?
> > >
> > > See see, buona la scusa per avere dettagli...
> > >
> > >

> > >
> > > ue`, sarai mica un suckpuppet di Wakko?

> > >
> > > > Ad ogni modo che l'approccio sessuale dell'uomo sia completamente diverso da quello della donna è un dato di fatto, aldilà delle singole esperienze personali.
> > >
> > > Si`, nella fattispecie il mio era di fare da preda.
> > > In seguito, pero`, preda consenziente.

> > >
> > > > > > Entrambi erano già sposati all'epoca. Questo si riallaccia a ciò che ho scritto sopra, quindi ci sono delle chiare differenze di libido tra i 2 sessi che condizionano anche GIUSTAMENTE il nostro giudizio morale, il quale quindi non è semplicemente un costrutto sociale, ma un qualcosa che proviene dalla Natura. La morale in questo caso è una conseguenza della Natura.
> > > > >
> > > > > Ti contraddici da solo: se erano gia` sposati, erano indubbiamente adulti ed avevano tutte le caratteristiche d'individui gia` indottrinati dalle convenzioni culturali.
> > > >
> > > > No, al contrario, il fatto che fossero già sposati sta a significare che entrambi, pure mio padre, avrebbero dovuto avere una reazione di rigetto verso il palpeggiamento. Tale reazione invece ce l'ha avuta solo mia madre; questo non vuol dire che mio padre le vuole meno bene o cose del genere, ma ha che come la maggior parte degli uomini dei codici sessuali innati diversi dalle donne.
> > >
> > > Secondo me di innato c'e` molto poco, la questione della nature versus nurture l'avevamo gia` discussa alla nausea ai tempi del vecchio FdT con Mattia, che sosteneva che alle base della pedoneria ci fossero significativi contribuiti genetici. La conclusione fu che non e` per nulla chiaro quale sia il contributo genetico a un qualsiasi comportamento. Se ci rimettiamo a discutere a forza di grafici e statistiche, ne usciamo con niente di utile. Io personalmente, pero`, trovo sempre di piu` che i geni siano una bella scusa per giustificare una realta` che vorremmo prestabilita.
> > >
> > > Quindi mi chiedo e ti chiedo: a te in che modo farebbe comodo chiamare in causa differenze innate tra i sessi nella gestione degli approcci sessuali?
> > >
> > > > Cmq entra nel merito del cartone animato, se fosse stato a sessi ed età invertite che cosa si sarebbe detto? E perchè secondo te?
> > >
> > > Io personalmente non avrei detto nulla, al massimo ci avrei riso su. Sul perche` gli altri possano dire qualcosa, per me dipende dalle differenze culturali. Cosa su cui i giapponesi mi sembrano fortunatamente molto piu` disinibiti di noi, che su questi argomenti siamo coperti da una cappa cattomoralista.
> >
> > si era osservato in passato che i bambini ferini non comprendevano il funzionamento dei propri organi genitali
> >
> >


>
> bambini ferini

Sono come i bambini normali, solo che questi sono ferini.
Scritto da
il 2013-01-23 20:31:19.0 alle 2013-01-23 20:31:19.0
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Scritto da: Ordine Reich 2
> Il cervello te lo fa Madre Natura.
Madre natura è stata molto disattenta con te.
> Il cervello te lo fa Madre Natura.
Madre natura è stata molto disattenta con te.
Tua madre succhia cazzi all'inferno
Ad
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html
Nessuno ci crede per poi affogare nella realtà subito dopo
Scritto da
il 2013-01-23 19:13:19.0 alle 2013-01-23 19:13:19.0
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Scritto da: ::1
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da: gengiva
> > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > Scritto da: gengiva
> > > > > cmq non incolpo te per i miei fallimenti, ma mio padre, gli ebrei e la società criptoassssist... oh no cazzo! sto diventando come lui!


> > > >
> > > > Quanti anni hai? Se hai più di 25 anni è tutto tempo perso.
> > > > Se dovevi combinare qualcosa l'avresti già fatto.
> > >
> > > ci pensi di notte a ste stronzate o ti vengono naturali?
> > >
> > > due parole: Markus Persson
> > >
> >
> > una parola: eccezione
> >
> >
> catch!

> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da: gengiva
> > > Scritto da: Renton Thurston
> > > > Scritto da: gengiva
> > > > > cmq non incolpo te per i miei fallimenti, ma mio padre, gli ebrei e la società criptoassssist... oh no cazzo! sto diventando come lui!


> > > >
> > > > Quanti anni hai? Se hai più di 25 anni è tutto tempo perso.
> > > > Se dovevi combinare qualcosa l'avresti già fatto.
> > >
> > > ci pensi di notte a ste stronzate o ti vengono naturali?
> > >
> > > due parole: Markus Persson
> > >
> >
> > una parola: eccezione
> >
> >
> catch!

Scritto da
il 2013-01-23 19:08:34.0 alle 2013-01-23 19:08:34.0
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Scritto da: gengiva
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da: gengiva
> > > cmq non incolpo te per i miei fallimenti, ma mio padre, gli ebrei e la società criptoassssist... oh no cazzo! sto diventando come lui!


> >
> > Quanti anni hai? Se hai più di 25 anni è tutto tempo perso.
> > Se dovevi combinare qualcosa l'avresti già fatto.
>
> ci pensi di notte a ste stronzate o ti vengono naturali?
>
> due parole: Markus Persson
>
una parola: eccezione
> Scritto da: Renton Thurston
> > Scritto da: gengiva
> > > cmq non incolpo te per i miei fallimenti, ma mio padre, gli ebrei e la società criptoassssist... oh no cazzo! sto diventando come lui!


> >
> > Quanti anni hai? Se hai più di 25 anni è tutto tempo perso.
> > Se dovevi combinare qualcosa l'avresti già fatto.
>
> ci pensi di notte a ste stronzate o ti vengono naturali?
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> due parole: Markus Persson
>
una parola: eccezione
Scritto da
il 2013-01-23 18:56:34.0 alle 2013-01-23 18:56:34.0
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Scritto da:
> Si potrebbe permettere agli stati di usare, oltre all'euro, una moneta propria.
Si potrebbe tornare a gestire la nostra moneta da noi, come abbiamo fatto fin dai tempi dei romani senza un fastidio. Poi improvvisamente ci hanno convinti che non ne eravamo più capaci e che serviva qualcos'altro gestito da qualcun altro.
> Si potrebbe permettere agli stati di usare, oltre all'euro, una moneta propria.
Si potrebbe tornare a gestire la nostra moneta da noi, come abbiamo fatto fin dai tempi dei romani senza un fastidio. Poi improvvisamente ci hanno convinti che non ne eravamo più capaci e che serviva qualcos'altro gestito da qualcun altro.
Scritto da
il 2013-01-23 18:49:23.0 alle 2013-01-23 18:49:23.0
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Scritto da: gengiva
> cmq non incolpo te per i miei fallimenti, ma mio padre, gli ebrei e la società criptoassssist... oh no cazzo! sto diventando come lui!


Quanti anni hai? Se hai più di 25 anni è tutto tempo perso.
Se dovevi combinare qualcosa l'avresti già fatto.
Guarda Aaron Swartz... avea 12 anni quando ha partecipato alla stesura delle specifiche RSS.
Jordan Mechner... a 19 anni aveva già fatto uno dei giochi di più successo del mondo Amiga (e pochi anni dopo Prince Of Persia che ebbe un successo enorme praticamente ovunque sia stato portato).
ecc ecc ecc
Rassegnati.
Fai come tutti gli altri qui... cercati un loculo decente e spera di arrivare in tempo almeno per questo.
**Modificato dall'autore il 23.01.2013 18:52**
> cmq non incolpo te per i miei fallimenti, ma mio padre, gli ebrei e la società criptoassssist... oh no cazzo! sto diventando come lui!


Quanti anni hai? Se hai più di 25 anni è tutto tempo perso.
Se dovevi combinare qualcosa l'avresti già fatto.
Guarda Aaron Swartz... avea 12 anni quando ha partecipato alla stesura delle specifiche RSS.
Jordan Mechner... a 19 anni aveva già fatto uno dei giochi di più successo del mondo Amiga (e pochi anni dopo Prince Of Persia che ebbe un successo enorme praticamente ovunque sia stato portato).
ecc ecc ecc
Rassegnati.
Fai come tutti gli altri qui... cercati un loculo decente e spera di arrivare in tempo almeno per questo.
**Modificato dall'autore il 23.01.2013 18:52**
Scritto da
il 2013-01-23 17:07:50.0 alle 2013-01-23 17:07:50.0
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Scritto da: Renton Thurston
> Scritto da:
> > > "per chi verrà beccato a guidare senza patente ci sarà una sospensione e una sanzione amministrativa di 4mila euro"
> >
> > Sembra anche a me l'ennesima legge del cazzo. Ma forse vuol dire se non hai mai conseguito la patente, non se te la sei dimenticata a casa. Altrimenti tra un po' converrà essere nullatenenti e procurarsi rubando tutto ciò che ti serve, quando l'auto che hai rubato la sfasci la lasci lì e ne rubi un'altra.
>
> Spero anche io si debba interpretare come "chi guida l'auto SENZA avere la patente (ovver senza averla mai avuta)"... purtroppo la frase precedente "ci sarà una sospensione" sembra far pensare ad una sospensione della patente il che significa che la patente ce l'hai ma l'hai dimenticata a casa.
>
> A questo punto quando sei senza patente e un pulotto ti fa segno di fermarti è meglio tirarlo sotto...
Fra l'altro è davvero una cosa ridicola... se ti beccano senza patente basta che chiedano le tue generalità, magari gli mostri la carta di identità, e poi possono facilmente fare le verifiche del caso con il computerino della volante (cosa che fanno comunque immagino per sapere se la patente è valida e il mezzo non è rubato). In altre parole il "documento patente" è del tutto superfluo almeno per i cittadini italiani e allora perché multarti se te la dimentichi a casa?
> Scritto da:
> > > "per chi verrà beccato a guidare senza patente ci sarà una sospensione e una sanzione amministrativa di 4mila euro"
> >
> > Sembra anche a me l'ennesima legge del cazzo. Ma forse vuol dire se non hai mai conseguito la patente, non se te la sei dimenticata a casa. Altrimenti tra un po' converrà essere nullatenenti e procurarsi rubando tutto ciò che ti serve, quando l'auto che hai rubato la sfasci la lasci lì e ne rubi un'altra.
>
> Spero anche io si debba interpretare come "chi guida l'auto SENZA avere la patente (ovver senza averla mai avuta)"... purtroppo la frase precedente "ci sarà una sospensione" sembra far pensare ad una sospensione della patente il che significa che la patente ce l'hai ma l'hai dimenticata a casa.
>
> A questo punto quando sei senza patente e un pulotto ti fa segno di fermarti è meglio tirarlo sotto...

Fra l'altro è davvero una cosa ridicola... se ti beccano senza patente basta che chiedano le tue generalità, magari gli mostri la carta di identità, e poi possono facilmente fare le verifiche del caso con il computerino della volante (cosa che fanno comunque immagino per sapere se la patente è valida e il mezzo non è rubato). In altre parole il "documento patente" è del tutto superfluo almeno per i cittadini italiani e allora perché multarti se te la dimentichi a casa?
Scritto da
il 2013-01-23 17:04:43.0 alle 2013-01-23 17:04:43.0
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Scritto da:
> > "per chi verrà beccato a guidare senza patente ci sarà una sospensione e una sanzione amministrativa di 4mila euro"
>
> Sembra anche a me l'ennesima legge del cazzo. Ma forse vuol dire se non hai mai conseguito la patente, non se te la sei dimenticata a casa. Altrimenti tra un po' converrà essere nullatenenti e procurarsi rubando tutto ciò che ti serve, quando l'auto che hai rubato la sfasci la lasci lì e ne rubi un'altra.
Spero anche io si debba interpretare come "chi guida l'auto SENZA avere la patente (ovver senza averla mai avuta)"... purtroppo la frase precedente "ci sarà una sospensione" sembra far pensare ad una sospensione della patente il che significa che la patente ce l'hai ma l'hai dimenticata a casa.
A questo punto quando sei senza patente e un pulotto ti fa segno di fermarti è meglio tirarlo sotto...
> > "per chi verrà beccato a guidare senza patente ci sarà una sospensione e una sanzione amministrativa di 4mila euro"
>
> Sembra anche a me l'ennesima legge del cazzo. Ma forse vuol dire se non hai mai conseguito la patente, non se te la sei dimenticata a casa. Altrimenti tra un po' converrà essere nullatenenti e procurarsi rubando tutto ciò che ti serve, quando l'auto che hai rubato la sfasci la lasci lì e ne rubi un'altra.
Spero anche io si debba interpretare come "chi guida l'auto SENZA avere la patente (ovver senza averla mai avuta)"... purtroppo la frase precedente "ci sarà una sospensione" sembra far pensare ad una sospensione della patente il che significa che la patente ce l'hai ma l'hai dimenticata a casa.
A questo punto quando sei senza patente e un pulotto ti fa segno di fermarti è meglio tirarlo sotto...
Scritto da
il 2013-01-23 16:34:30.0 alle 2013-01-23 16:34:30.0
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Scritto da:
> > Prendi il caso Telecom. Si ritrovò con tutta la rete telefonica italiana già cablata e già funzionante, aggratis. Rete che era stata costruita con i soldi di tutti e che, prima, era di tutti.
>
> Perdipiù comprando Telecom con i soldi di Telecom stessa.
>
> P.S. cos'è quel -2 in un angolino? Un'onorificenza? Posso averlo anch'io?
È gengiva a cui non hanno spiegato che può anche non leggere i miei post e mi incolpa dei suoi fallimenti personali perché, a suo dire, gli sto succhiando tutta la vita e il tempo libero che potrebbe impegnare in qualcosa di più produttivo.
> > Prendi il caso Telecom. Si ritrovò con tutta la rete telefonica italiana già cablata e già funzionante, aggratis. Rete che era stata costruita con i soldi di tutti e che, prima, era di tutti.
>
> Perdipiù comprando Telecom con i soldi di Telecom stessa.
>
> P.S. cos'è quel -2 in un angolino? Un'onorificenza? Posso averlo anch'io?
È gengiva a cui non hanno spiegato che può anche non leggere i miei post e mi incolpa dei suoi fallimenti personali perché, a suo dire, gli sto succhiando tutta la vita e il tempo libero che potrebbe impegnare in qualcosa di più produttivo.
Scritto da
il 2013-01-23 16:31:52.0 alle 2013-01-23 16:31:52.0
Trollate totali: 2001
Scritto da:
> Curiosamente ritengo l'eurouna delle poche la sola cosa ben fatta dell'UE. GS
Peccato che il controllo dell'Italia sull'euro è più o meno zero.
> Va bè lo faccio perché posso comprare a N dollari dagli USA cose che qui costano N+150 euro, e mi conviene nonostante le spese di spedizione e le tariffe doganali, quindi il mio è un bieco parere interessato, però a una moneta si chiede di essere stabile perché chi ne tiene nel materasso non vede di buon occhio la svalutazione.
Certo, va benissimo anche a me. Ma se in situazione di crisi in genere si svaluta la moneta per rendere favorevoli le esportazioni e far ripartire l'economia... e puoi svalutare la moneta solo quando è roba tua... quindi alla fine della fiera anche se temporaneamente l'euro ti fa risparmiare soldi alla fine ti trovi senza lavoro il che non mi pare una gran cosa.
> Curiosamente ritengo l'euro
Peccato che il controllo dell'Italia sull'euro è più o meno zero.
> Va bè lo faccio perché posso comprare a N dollari dagli USA cose che qui costano N+150 euro, e mi conviene nonostante le spese di spedizione e le tariffe doganali, quindi il mio è un bieco parere interessato, però a una moneta si chiede di essere stabile perché chi ne tiene nel materasso non vede di buon occhio la svalutazione.
Certo, va benissimo anche a me. Ma se in situazione di crisi in genere si svaluta la moneta per rendere favorevoli le esportazioni e far ripartire l'economia... e puoi svalutare la moneta solo quando è roba tua... quindi alla fine della fiera anche se temporaneamente l'euro ti fa risparmiare soldi alla fine ti trovi senza lavoro il che non mi pare una gran cosa.
Scritto da
il 2013-01-23 16:28:43.0 alle 2013-01-23 16:28:43.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: avvelentani
> Scritto da: Renton Thurston
> > capisci che alla fine il cliente è molto più contento se ti può pagare 500 euro piuttosto che 5'000.
>
> Per non parlare di quanto sei contento tu che gli rifili un mostro fatto di java, script e word che nessuno tranne te sara` in grado di mantenere e che si rompera` tutte le volte che aggiorneranno word.
Mai dovuto rimetterci mano... in hmmm quanti anni? Non me lo ricordo.
P.S.: Fra l'altro non è nemmeno roba mia ma della ditta per cui l'ho sviluppato e che ha sviluppato il documentale. Non mi risulta che all'epoca fornire i sorgenti fosse obbligatorio alle PA quindi probabilmente l'unica cosa open che il comune ha è il template Word che contiene lo script (a meno che non l'abbiano protetto da password)
> Scritto da: Renton Thurston
> > capisci che alla fine il cliente è molto più contento se ti può pagare 500 euro piuttosto che 5'000.
>
> Per non parlare di quanto sei contento tu che gli rifili un mostro fatto di java, script e word che nessuno tranne te sara` in grado di mantenere e che si rompera` tutte le volte che aggiorneranno word.
Mai dovuto rimetterci mano... in hmmm quanti anni? Non me lo ricordo.
P.S.: Fra l'altro non è nemmeno roba mia ma della ditta per cui l'ho sviluppato e che ha sviluppato il documentale. Non mi risulta che all'epoca fornire i sorgenti fosse obbligatorio alle PA quindi probabilmente l'unica cosa open che il comune ha è il template Word che contiene lo script (a meno che non l'abbiano protetto da password)
Scritto da
il 2013-01-23 14:43:43.0 alle 2013-01-23 14:43:43.0
Trollate totali: 2001
http://affaritaliani.libero.it/cronache/15-nuove-c... 
"per chi verrà beccato a guidare senza patente ci sarà una sospensione e una sanzione amministrativa di 4mila euro"
Cosa??
**Modificato dall'autore il 23.01.2013 14:43**

"per chi verrà beccato a guidare senza patente ci sarà una sospensione e una sanzione amministrativa di 4mila euro"
Cosa??
**Modificato dall'autore il 23.01.2013 14:43**
Scritto da
il 2013-01-23 14:36:04.0 alle 2013-01-23 14:36:04.0
Trollate totali: 2001
Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: SAMURAI
> > > > CORONA si è arreso e si è costituito (è un pirla senza palle).
> > > >
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?titolo=Coro...

> > >
> > > Se ti costituisci il giudice ne tiene conto, vale anche per tè
> >
> > e caffè
> >
> > corona era latitante, altro che tenerne conto, ci saranno anche le aggravanti
> >
> >

>
> La domanda è: se a Corona hanno dato 7 anni per aver ricattato quelle merde di giocatori di calcio a lusi dovrebbero dargli l'ergastolo, si è fottuto 22 milioni di euro rutelli andrebbe preso al calci nel culo, o sapeva allora è connivente o non sapeva e allora non vale nulla come politico e chissà comè che queste merde la passano sempre liscia..
>
>
http://www.repubblica.it/politica/2012/12/17/news/... 
La "giustizia" funziona così:
Se hai soldi e amici nelle posizioni giuste difficile che ti accusino di qualcosa.
Nel malaugurato caso che ti accusino di qualcosa hai comunque i soldi per pagarti avvocati eccellenti che tireranno avanti il processo finché, male che vada, andrà in prescrizione.
Se non hai soldi e rubi un panino sei fottuto.
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: SAMURAI
> > > > CORONA si è arreso e si è costituito (è un pirla senza palle).
> > > >

> > >
> > > Se ti costituisci il giudice ne tiene conto, vale anche per tè

> >
> > e caffè
> >
> > corona era latitante, altro che tenerne conto, ci saranno anche le aggravanti
> >
> >


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> La domanda è: se a Corona hanno dato 7 anni per aver ricattato quelle merde di giocatori di calcio a lusi dovrebbero dargli l'ergastolo, si è fottuto 22 milioni di euro rutelli andrebbe preso al calci nel culo, o sapeva allora è connivente o non sapeva e allora non vale nulla come politico e chissà comè che queste merde la passano sempre liscia..
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La "giustizia" funziona così:
Se hai soldi e amici nelle posizioni giuste difficile che ti accusino di qualcosa.
Nel malaugurato caso che ti accusino di qualcosa hai comunque i soldi per pagarti avvocati eccellenti che tireranno avanti il processo finché, male che vada, andrà in prescrizione.
Se non hai soldi e rubi un panino sei fottuto.
Scritto da
il 2013-01-23 14:34:14.0 alle 2013-01-23 14:34:14.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: altg
> > > Ah-ah-ah
!
> > >
> > > Non potete, siete schiavi di chi vi governa
!
> >
> > C'è un razzo da ridere... pensa che qui Berluscane (mi pare di ricordare) ha fatto di tutto per evitare il referendum come invece hanno fatto altrove pur di entrare nell'euro.
> >
> > Mi piacerebbe sapere se si andasse a votare oggi quanti sarebbero ancora pro-euro.
>
> Io si`
IMPICCHIAMOLO!!!
> > > Ah-ah-ah
!> > >
> > > Non potete, siete schiavi di chi vi governa
!> >
> > C'è un razzo da ridere... pensa che qui Berluscane (mi pare di ricordare) ha fatto di tutto per evitare il referendum come invece hanno fatto altrove pur di entrare nell'euro.

> >
> > Mi piacerebbe sapere se si andasse a votare oggi quanti sarebbero ancora pro-euro.
>
> Io si`
IMPICCHIAMOLO!!!
Scritto da
il 2013-01-23 14:33:48.0 alle 2013-01-23 14:33:48.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: Giambo
> La mia esperienza e' diversa, in 5 anni all'UBS e tonnellate di documentazione scritta, non ho mai usato ficiur speciali di MS-Office.
Nelle PA hanno parecchi software che tengono dati che poi devono comparire in documentazioni cartacee.
Esempio:
Hanno un programma dove memorizzano i testi delle delibere. Questo programma ha tutto quello che gli serve per fare il lavoro nel modo più veloce possibile e ovviamente salva i dati in un database. A questo punto si pone il problema che le delibere devono essere stampate su documenti word prefabbricati... le presene e le assenze debbono essere "spuntate" nel documento Word e ovviamente deve essere possibile per chi è in segreteria modificare questi documenti prima (modificando i template, per esempio cambiare un logo, ecc) e dopo (se si rendono conto che c'è un errore o vogliono aggiungere qualcosa che non è prevista dal software).
O crei un programma che è in grado di fare tutto come l'editing della pagina fin nei minimi dettagli (inserire loghi e altri grafici, inserire griglie excel, ecc) oppure ti affidi all'ottima scriptabilità di Word ed Excel e lasci fare all'editor di testo il suo lavoro.
Altro esempio:
Hanno un programma WEB in cui i vari politici segnano i loro pareri a determinate proposte. Alla fine di tutto il processo che viene gestito completamente o quasi completamente via WEB (LAN interna, non WEB pubblico) devono generare un PDF, firmarlo, ricaricarlo sul WEB e renderlo scaricabile da chiunque ne faccia richiesta. Ho risolto il problema con un'applet Java che a fine processo scarica il testo e tutti i dati che gli servono, avvia da nascosto Word, carica dei template in Word, inserisce il testo dove va inserito, stampa sulla stampante PDF, prende il PDF ottenuto, chiede l'inserimento della smartcard e del PIN, firma il documento, lo ricarica sul WEB in attesa di altre firme (di persone che magari si trovano in altri comuni) o di rendere pubblico il documento. Il tutto in modo quasi completamente trasparente per chi opera (lui deve solo cliccare su un pulsante nel mezzo della pagina WEB). Questo ha semplificato di parecchio un processo che prima era lungo e rompipalle e che ora si fa in 20 secondi dopo aver cliccato su un pulsante. Devo ammettere che scriptare Word da Java è un mezzo incubo, infatti buona parte dello script per fare tutto questo era in una macro del template, però sono riuscito a farlo senza grossi fastidi. La parte più difficile è stata appunto far parlare Java con Word cosa che mi ha richiesto diverse ore di lettura di documenti (per lo più scarni e di poca utilità) sul WEB.
Come vedi alla fine grazie a queste ficiur che per la gran parte delle persone non servono a nulla in casi specifici che sono piuttosto comuni nelle PA sono invece una "manna dal cielo" e spesso sono la differenza fra il fare qualcosa e il non farlo.
Purtroppo in OpenOffice ai tempi non ho visto un'elasticità di questo tipo, ma soprattutto non ho visto buona documentazione che riguardasse questo aspetto. Non posso permettermi di passare 2 giornate per capire come si fa in OpenOffice ad aprire un template, compilare alcuni campi, ecc quando in Word mi basta cliccare su "Help" e il 90% delle risposte lo trovo lì in 5 minuti... capisci che alla fine il cliente è molto più contento se ti può pagare 500 euro piuttosto che 5'000.
> Anzi, il modulo aggiuntivo per produrre PDF e' di una lentezza esasperante.
Infatti per i PDF ho usato un driver opensource, non ne ricordo il nome, fra l'altro anch'esso piuttosto ben scriptabile.
> Una migrazione a OpenOffice comunque e' improponibile: Gia' il fatto che certe macchine montino Office2010 e certe Office2003 da dei grandi grattacapi !
> Quello di MS-Office e' il vendor-lock-in piu' forte che abbia mai visto.
Si vero. Ma come dicevo non è tutta colpa del monopolio... quanto del fatto che alternative altrettanto valide ad Office non ce ne sono. OpenOffice può andar bene per molti, ma nelle PA difficile se non in casi specifici in cui basta un editor di testo e uno spreadsheet senza troppe pretese.
> La mia esperienza e' diversa, in 5 anni all'UBS e tonnellate di documentazione scritta, non ho mai usato ficiur speciali di MS-Office.
Nelle PA hanno parecchi software che tengono dati che poi devono comparire in documentazioni cartacee.
Esempio:
Hanno un programma dove memorizzano i testi delle delibere. Questo programma ha tutto quello che gli serve per fare il lavoro nel modo più veloce possibile e ovviamente salva i dati in un database. A questo punto si pone il problema che le delibere devono essere stampate su documenti word prefabbricati... le presene e le assenze debbono essere "spuntate" nel documento Word e ovviamente deve essere possibile per chi è in segreteria modificare questi documenti prima (modificando i template, per esempio cambiare un logo, ecc) e dopo (se si rendono conto che c'è un errore o vogliono aggiungere qualcosa che non è prevista dal software).
O crei un programma che è in grado di fare tutto come l'editing della pagina fin nei minimi dettagli (inserire loghi e altri grafici, inserire griglie excel, ecc) oppure ti affidi all'ottima scriptabilità di Word ed Excel e lasci fare all'editor di testo il suo lavoro.
Altro esempio:
Hanno un programma WEB in cui i vari politici segnano i loro pareri a determinate proposte. Alla fine di tutto il processo che viene gestito completamente o quasi completamente via WEB (LAN interna, non WEB pubblico) devono generare un PDF, firmarlo, ricaricarlo sul WEB e renderlo scaricabile da chiunque ne faccia richiesta. Ho risolto il problema con un'applet Java che a fine processo scarica il testo e tutti i dati che gli servono, avvia da nascosto Word, carica dei template in Word, inserisce il testo dove va inserito, stampa sulla stampante PDF, prende il PDF ottenuto, chiede l'inserimento della smartcard e del PIN, firma il documento, lo ricarica sul WEB in attesa di altre firme (di persone che magari si trovano in altri comuni) o di rendere pubblico il documento. Il tutto in modo quasi completamente trasparente per chi opera (lui deve solo cliccare su un pulsante nel mezzo della pagina WEB). Questo ha semplificato di parecchio un processo che prima era lungo e rompipalle e che ora si fa in 20 secondi dopo aver cliccato su un pulsante. Devo ammettere che scriptare Word da Java è un mezzo incubo, infatti buona parte dello script per fare tutto questo era in una macro del template, però sono riuscito a farlo senza grossi fastidi. La parte più difficile è stata appunto far parlare Java con Word cosa che mi ha richiesto diverse ore di lettura di documenti (per lo più scarni e di poca utilità) sul WEB.
Come vedi alla fine grazie a queste ficiur che per la gran parte delle persone non servono a nulla in casi specifici che sono piuttosto comuni nelle PA sono invece una "manna dal cielo" e spesso sono la differenza fra il fare qualcosa e il non farlo.
Purtroppo in OpenOffice ai tempi non ho visto un'elasticità di questo tipo, ma soprattutto non ho visto buona documentazione che riguardasse questo aspetto. Non posso permettermi di passare 2 giornate per capire come si fa in OpenOffice ad aprire un template, compilare alcuni campi, ecc quando in Word mi basta cliccare su "Help" e il 90% delle risposte lo trovo lì in 5 minuti... capisci che alla fine il cliente è molto più contento se ti può pagare 500 euro piuttosto che 5'000.
> Anzi, il modulo aggiuntivo per produrre PDF e' di una lentezza esasperante.
Infatti per i PDF ho usato un driver opensource, non ne ricordo il nome, fra l'altro anch'esso piuttosto ben scriptabile.
> Una migrazione a OpenOffice comunque e' improponibile: Gia' il fatto che certe macchine montino Office2010 e certe Office2003 da dei grandi grattacapi !
> Quello di MS-Office e' il vendor-lock-in piu' forte che abbia mai visto.
Si vero. Ma come dicevo non è tutta colpa del monopolio... quanto del fatto che alternative altrettanto valide ad Office non ce ne sono. OpenOffice può andar bene per molti, ma nelle PA difficile se non in casi specifici in cui basta un editor di testo e uno spreadsheet senza troppe pretese.
Scritto da
il 2013-01-23 14:04:18.0 alle 2013-01-23 14:04:18.0
Trollate totali: 2001
Scritto da: Giambo
> Ah-ah-ah
!
>
> Non potete, siete schiavi di chi vi governa
!
C'è un razzo da ridere... pensa che qui Berluscane (mi pare di ricordare) ha fatto di tutto per evitare il referendum come invece hanno fatto altrove pur di entrare nell'euro.
Mi piacerebbe sapere se si andasse a votare oggi quanti sarebbero ancora pro-euro.
> Ah-ah-ah
!>
> Non potete, siete schiavi di chi vi governa
!C'è un razzo da ridere... pensa che qui Berluscane (mi pare di ricordare) ha fatto di tutto per evitare il referendum come invece hanno fatto altrove pur di entrare nell'euro.

Mi piacerebbe sapere se si andasse a votare oggi quanti sarebbero ancora pro-euro.
