Forum libero

Qual'è il bambino più bello?

Per me quello all'inizio coi capelli rossi e quello a 0:13.

io parlo per me stesso... personalmente a me girano un po' le scatole quando i renziani attaccano il reddito di cittadinanza e tante altre battaglie di sinistra difese dal M5S e non solo.

Se da un lato attaccare il PD chiamandolo "il partito di Bibbiano" è un modo stupido di fargli opposizione, ritengo invece che mettere in luce il fatto che il PD sia un partito che porta avanti un'idea di sinistra perversa, che non sembra affatto difendere gli interessi del comune cittadino (dell'operaio, per usare un termine di sinistra) sia invece una cosa sensata.

Se non si costruisce una sinistra seria in Italia, la politica italiana è purtroppo destinata a finire nelle mani della destra... anzi, dei fascisti, perché destra non è sinonimo di fascismo in generale, ma in Italia purtroppo si: la destra in Italia è ispirata al fascismo, salvo fatto per partitini morti e irrilevanti come quello di Michele Boldrin, che rappresentano una destra liberale, che fa opposizione alla sinistra senza per questo dover tentare di promuovere (in qualche maniera più o meno palese) il fascismo e una cultura politica contemporanea che ci orbita intorno. Esiste una destra che è sia contro la sinistra che contro il fascismo, ma in Italia questo tipo di destra mi sembra che faccia fatica a prendere piede.

**Modificato dall'autore il 26.08.2019 05:19**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Mattia
> > > Un tizio nei commenti di youtube diceva che se Minniti avesse portato a termine il suo piano, di sbarchi ce ne sarebbero ZERO, ma Salvini il piano l'ha cestinato. Gli ho chiesto di spiegarmi quale era il punto di arrivo del progetto di Minniti ma non mi ha risposto.
> >
> > Mi è appena arrivata la risposta, commentiamola.
> >
> > *https://www.youtube.com/watch?v=Q35dKyG32yo&lc=UgyB66j2XSFa9Yq2szF4AaABAg.8xfxnPq2wo98z14MqagVZs
> >
> > ----------------------------
> >
> > te lo riassumo: 3 step. hotspot in libia e niger gestiti da UE e organismi internazionali, piano di investimenti in niger e paesi subsahariani, addestramento gf libica. i migranti arrivano negli hotspot, gli idonei vengono mandati tramite corridoi umanitari in europa e ridistribuiti tramite quote (e accoglienza diffusa con sprar in italia), gli altri tornano indietro. Chi va oltre e supera pure la gf libica viene salvato dalle ONG e marina militare e respinto. La pressione si sarebbe progressivamente ridotta grazie agli investimenti in africa e alla pressione magiore esercitata dalla Libia....Minniti aveva iniziato a creare gli hotspot e avviato il piano militare ed economico in Niger (30 milioni di euro se non ricordo male). Salvini al contrario ha boicottato l'accoglienza diffusa coi picchetti insieme a casapound fino a chiudere gli sprar (mandando in strada profughi già accettati in Italia), votato contro il piano in niger, interrotto il dialogo con la libia (risultato: gli hotspot son finiti in mano alle milizie divenendo lager prima e chiusi dopo), stretto accordi in UE SOLO con chi rifiutava le quote come Orban....ora siamo soli internazionalmente e piacciamo solo a chi ci vuole complici per indebolire l'europa, in africa non abbiamo credibilità e non dialoghiamo con nessuno, in europa men che meno...i migranti arrivano sempre coi barchini, i respingimenti sono al livello di Gentiloni...ma qualche show mediatico ha convinto la gente che Salvini stia fermando l'invasione, come se bastasse rendere più difficile la traversata perché questi disperati evitino di partire.
>
> Questo è il piano di Minniti ADESSO.

No, questo era il piano di Minniti che c'era sul tavolo del ministero dell'interno prima che Salvini gli desse il cambio e lo stracciasse.

Un piano che era stato concluso in alcuni punti, ma che Minniti non ha avuto il tempo di portare a termine, dato che poi è stato rimpiazzato.
Normalmente il ministro dell'interno uscente consegna la bozza di lavoro a quello entrante, ma Salvini non l'ha nemmeno incontrato Minniti, nonostante egli si sia messo a disposizione.


**Modificato dall'autore il 26.08.2019 04:08**

Scritto da:
> > ma il processo si deve poter avviare anche dopo molto tempo che hai commesso un crimine
>
> La prescrizione serve a evitare proprio questo.
>
> Certi provvedimenti ci piacciono quando pensiamo che riguardino altri, senza accorgerci che potrebbero colpire anche noi.

È giusto che veniamo colpiti anche noi se abbiamo commesso reati.

Se ci sono le prove che hai ucciso qualcuno 40 anni fa è giusto che tu possa essere incriminato oggi.

Quand parli di "colpire noi" ti dimentichi che potremmo essere colpiti in quanto a vittime.
Mettiamo che un tuo famigliare è stato ucciso e dopo molto tempo salti fuori il colpevole... ma il reato è andato in prescrizione. Come la prenderesti?

Se non ci sono prove sufficienti il processo a carico di Tizio o di Caio non deve essere avviato (a prescindere dal fatto che il reato è avvenuto ieri o 40 anni fa)... ma mettiamo che anche dopo 40 anni ci siano prove schiaccianti per incriminare Tizio o Caio. Tu vuoi che paghi oppure no?
L'indagine e il processo a carico di Tizio e di Caio non può durare più di tot, lo stato deve concludere l'indagine e il processo a suo carico in breve tempo... ma per ogni sospettato (dove con sospettato si intende una persona che, sulla base di prove, sembra essere coinvolta) deve avere il tempo di indagare e di produrre le prove, anche dopo tanto tempo.


**Modificato dall'autore il 26.08.2019 03:48**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > https://twitter.com/hashtag/salviniacasa
> >
> > Salvini: "Il M5S è il partito dei no"
> >
> >
>
> Su alcuni dei NO della Lega sono d'accordo, ad esempio all'abolizione della prescrizione.

L'idea del M5S non è come la pensi tu: loro vogliono che i processi abbiano una durata massima di 4 anni, ma il processo si deve poter avviare anche dopo molto tempo che hai commesso un crimine, se ci sono gli elementi per incriminarti.

In parole povere, da quello che ho capito, i processi hanno una scadenza, i crimini però no.

**Modificato dall'autore il 25.08.2019 14:50**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > Si augura che Cottarelli
> > >
> > > Andouma bin. Il voltar gabbana di partito più veloce che abbia mai visto. Almeno a neutralizzare Tsipras ci han messo qualche mese.
> >
> > Al ministero dell'economia ci deve stare un economista competente. Ritieni che Cottarelli sia incompetente?
>
> Ritengo sia un uomo del sistema.

Io ritengo che gli uomini del NOSTRO sistema abbiano una formazione valida e che producano risultati tangibili, che sono sotto gli occhi di tutti.
Tante cose si possono criticare al NOSTRO sistema, ma non la scienza, non la tecnica: noi occidentali da questo punto di vista veniamo superati solo dagli allieni.

In parole povere, "uomo del sistema" non vuol dire niente. È semplicemente un termine che viene usato in ambienti complottisti per screditare chi, a differenza loro, ha studiato.

Un medico che raccomanda di vaccinarsi è un uomo di sistema? Si, lo è, ma non è una vergogna. I novax sono antisistema e proprio per questo ignoranti, perché il sistema si basa sulla scienza e le loro idee su stupidate lette su internet.

Veniamo all'economia. Noi, persone che seguiamo i dibattiti economici in televisione, abbiamo l'idea che gli economisti non siano d'accordo su niente.
Però vedi, in questo dibattito per fare un esempio hanno messo Michele Boldrin (un economista senza se e senza ma) contro una tipa che ha studiato scienze politicihe e non ha mai fatto ricerca economica.

Il dibattito viene presentato come "economista Vs economista", ma Boldrin, che ha pochi peli sulla lingua, fa notare che di economista ce n'è solo uno nello studio.
Ovvero, alla tipa che dice "gli economisti sembrano non essere d'accordo tra loro" Michele Boldrin risponde: invece noi economisti siamo sostanzialmente d'accordo, solo che la tipa che mi avete messo contro non è un'economista.

Questa si offende, ma nei commenti viene spiegato che Boldrin ha detto la verità, perché la tipa non ha studiato economia ma scienze politiche.

Secondo me Michele Boldrin non ha tutti i torti, perché una volta che cominci a capire chi è veramente un economista e chi no e togli dal tavolo quelli che si sono fatti la fama di economisti pur non essendolo, sul tavolo restano soltanto gli economisti accademicamente tali... e questi probabilmente non dicono cose poi così diverse tra loro sul piano tecnico.

Tuttavia, gli economisti (come tutti) hanno anche idee politiche, alcuni più destra alcuni più di sinistra.

Michele Boldrin e Carlo Cottarelli sul piano tecnico dicono cose simili, ma mettere Michele Boldrin in un governo in cui c'è il M5S sarebbe inopportuno, perché il M5S è di sinistra e Michele Boldrin di destra: a quest'ultimo se gli parli di reddito di cittadinanza ti manda a fare in culo.

Cottarelli invece è più adatto ripsetto a Michele Boldrin, perché è favorevole di principio a politiche redistributive, di sinistra, quindi al reddito di cittadinanza.
Però entrando nel tecnico è simile a Boldrin: prima di tutto le risorse ci devono essere, poi una volta che ci sono si possono redistribuire.
Boldrin vuole che la distribuzione avvenga tramite il (libero) mercato, mentre Cottarelli è favorevoli all'intervento dello stato, cioè alla redistribuzione forzata.

Puoi trovare persone più a sinistra rispetto a Cottarelli, magari un keynesiano è quello che serve al M5S. Però un economista keynesiano, se è un uomo di sistema e quindi una persona seria, con una dottorato, alla base tenderà a dire cose simili a Cottarelli e a Boldrin.

L'economia si fa con i numeri, con i bilanci... quando si parla di numeri non basta desiderare una cosa. Desiderarla e realizzarla sono cose diverse.
Anche io potrei andre in politica promettendo di risolvere la fame nel mondo, ma per fortuna nel NOSTRO SISTEMA vengono piazzati dei tecnici all'interno dei governi che hanno il compito di spiegare al politico ignorante di turno che dirlo è una cosa e farlo è un'altra.


> 5 Stelle e Lega si erano presentati come partiti antisistema.

Talmente antisistema che hanno dato corda anche ai novax. Talmente antisistema che il M5S ha portato in parlamento la questione delle scie chimiche.




**Modificato dall'autore il 25.08.2019 02:58**

Scritto da:
> > L'ultimo appello a Di Maio
>
> D'accordissimo, stiamo per riavvolgere il nastro a vari anni fa, Ma cretino, questa situazione l'hai provocata tu.
>
> (a Salvini fischiano le orecchie)

Quello sulle ONG è un discorso sterile, punto.

Basta guardare i dati.



Non sono certo le ONG a fare la differenza.

Gli scafi clandestini continuano ad arrivare, con o senza Salvini... ma lui queste cose non le spiega.

Il punto chiave sono i rimpatri... il governo gialloverde ha fatto meno rimpatri del PD.

Un tizio nei commenti di youtube diceva che se Minniti avesse portato a termine il suo piano, di sbarchi ce ne sarebbero ZERO, ma Salvini il piano l'ha cestinato. Gli ho chiesto di spiegarmi quale era il punto di arrivo del progetto di Minniti ma non mi ha risposto.

Del resto, a Salvini che cosa resterebbe una volta che non ci sono più sbarchi? I grembiulini? L'occhiolino ai fascisti? La lotta contro le unioni civili tra persone dello stesso sesso? Il bigotissmo, baciare i rosari?
Forse tutte queste cose funzionerebbero, purtroppo, ma lui sa che alcuni lo votano solo per gli immigrati.

**Modificato dall'autore il 24.08.2019 19:06**

**Modificato dall'autore il 24.08.2019 03:47**