Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > > Personalmente il problema lo capisco perfettamente, ma da liberale preferiscono spiegare le cose e non proibire o tassare.
> > > >
> > > > Quoto. Anch'io preferirei spiegare agli immigrati di fare un figlio solo
> > >
> > > vanno sterilizzati coi raggi x, come ai vecchi tempi cari ad ordine ricchion
> >
> > Già la proposta di gatto sembra una di quelle cose da "bei vecchi tempi": ogni figlio nato dopo il primogenito dovrebbe lasciare l'Italia a 18 anni.
> >
> > L'altro giorno io e un mio amico portoghese parlavamo di razzismo e io gli ho detto "nel mio forum c'è uno che propone [sta cosa qui]" e lui: "quello non è tutto apposto, non sa quello che dice
".
> >
> > Io sono una persona che riesce a mettersi nei panni degli altri e quindi non ho avuto bisogno di sentire le sue successive spiegazioni di portoghese cresciuto in Ticino: se una persona di origini portoghesi cresce in Ticino, il Ticino è casa sua, non il Portogallo, dove si sente straniero e dove non ha niente e nessuno.
> >
> > Questa violenza poi per cosa? Per quella baggianata medievale che le razze non debbano mischiarsi. Nemmeno il nonno di mia nonna era così ottuso.
> >
> > Sentendo certe cose comincio a capire perché la sinistra in Italia voglia lo IUS SOLI: è una garanzia per le persone di origini straniere che nascono e crescono in Italia, dal momento che nascendo in Italia da immigratio REGOLARE saresti automaticamente cittadino italiano e quindi non puoi essere vittima di determinate porcherie, anche se penso che la costituzione da sola basti in Italia.
> >
> > P.S. Gatto, cosa rispondi al mio amico?
> >
> > **Modificato dall'autore il 25.09.2019 15:13**
>
> E' interessante come tu non capisca un cazzo! La causa di certe scelte non è l'integrazione ma la sovrapopolazione, porca madonna. Non puoi fare 10 figli dove non ci sono risorse nemmeno per te, obbligando questi a morire di fame, essere sfruttati, trovare fortuna altrove o giocare alla roulette russa in mare. E comunque non puoi neanche obbligare il brianzolo ad accettare motumbo perchè poveretto, lui non ha niente!
>
> Sterilizzare è impossibile e anche imporre una regolamentazione delle nascite, ma tu hai bisogno che qualcuno te lo spieghi che cazzo sia il sarcasmo.
>
> E adesso continua pure a sparare cagate come lo ius soli come garanzia.
Ho capito che il tuo è sarcasmo, ma quello di gatto no.
Mi spieghi cosa c'entrano tutte le questioni che hai scritto sopra con la questione dei DIRITTI CIVILI dei RESIDENTI stranieri?
Io non ho detto che bisogna permettere a tutto il mondo di immigrare in Italia. Io ho scritto che nelle DEMOCRAZIE LIBERALI i residenti stranieri devono godere di DIRITTI CIVILI affinché non subiscano la dittatura della maggioranza.
Per te è troppo difficile scindere la questione dell'immigrazione con quella dei DIRITTI CIVILI dei residenti stranieri che già vivono in Italia e magari da molti anni? Si, pare proprio di sì.
Il tuo approccio rozzo a questa questione come a tutte le altre mi fa intuire piuttosto bene la tua provenienza politica.
> Scritto da: Mattia
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> > > > > Personalmente il problema lo capisco perfettamente, ma da liberale preferiscono spiegare le cose e non proibire o tassare.
> > > >
> > > > Quoto. Anch'io preferirei spiegare agli immigrati di fare un figlio solo

> > >
> > > vanno sterilizzati coi raggi x, come ai vecchi tempi cari ad ordine ricchion
> >
> > Già la proposta di gatto sembra una di quelle cose da "bei vecchi tempi": ogni figlio nato dopo il primogenito dovrebbe lasciare l'Italia a 18 anni.
> >
> > L'altro giorno io e un mio amico portoghese parlavamo di razzismo e io gli ho detto "nel mio forum c'è uno che propone [sta cosa qui]" e lui: "quello non è tutto apposto, non sa quello che dice
".> >
> > Io sono una persona che riesce a mettersi nei panni degli altri e quindi non ho avuto bisogno di sentire le sue successive spiegazioni di portoghese cresciuto in Ticino: se una persona di origini portoghesi cresce in Ticino, il Ticino è casa sua, non il Portogallo, dove si sente straniero e dove non ha niente e nessuno.
> >
> > Questa violenza poi per cosa? Per quella baggianata medievale che le razze non debbano mischiarsi. Nemmeno il nonno di mia nonna era così ottuso.
> >
> > Sentendo certe cose comincio a capire perché la sinistra in Italia voglia lo IUS SOLI: è una garanzia per le persone di origini straniere che nascono e crescono in Italia, dal momento che nascendo in Italia da immigratio REGOLARE saresti automaticamente cittadino italiano e quindi non puoi essere vittima di determinate porcherie, anche se penso che la costituzione da sola basti in Italia.
> >
> > P.S. Gatto, cosa rispondi al mio amico?
> >
> > **Modificato dall'autore il 25.09.2019 15:13**
>
> E' interessante come tu non capisca un cazzo! La causa di certe scelte non è l'integrazione ma la sovrapopolazione, porca madonna. Non puoi fare 10 figli dove non ci sono risorse nemmeno per te, obbligando questi a morire di fame, essere sfruttati, trovare fortuna altrove o giocare alla roulette russa in mare. E comunque non puoi neanche obbligare il brianzolo ad accettare motumbo perchè poveretto, lui non ha niente!
>
> Sterilizzare è impossibile e anche imporre una regolamentazione delle nascite, ma tu hai bisogno che qualcuno te lo spieghi che cazzo sia il sarcasmo.
>
> E adesso continua pure a sparare cagate come lo ius soli come garanzia.
Ho capito che il tuo è sarcasmo, ma quello di gatto no.
Mi spieghi cosa c'entrano tutte le questioni che hai scritto sopra con la questione dei DIRITTI CIVILI dei RESIDENTI stranieri?
Io non ho detto che bisogna permettere a tutto il mondo di immigrare in Italia. Io ho scritto che nelle DEMOCRAZIE LIBERALI i residenti stranieri devono godere di DIRITTI CIVILI affinché non subiscano la dittatura della maggioranza.
Per te è troppo difficile scindere la questione dell'immigrazione con quella dei DIRITTI CIVILI dei residenti stranieri che già vivono in Italia e magari da molti anni? Si, pare proprio di sì.
Il tuo approccio rozzo a questa questione come a tutte le altre mi fa intuire piuttosto bene la tua provenienza politica.
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Politica
È un giornalista di fanpage ospitato sul canale di dellimellow.
Il mio commento.
"Vorrei dire che, pur comprendendo la complessità della questione, usare gli animali come cavie "perché tanto non siamo noi" non è un ragionamento molto diverso dal dire "usiamo gli ebrei come cavie perché tanto non siamo noi"."
Risposta di Monly96
--------------------------------------------------
Secondo me invece la questione è semplice: se la sperimentazione è indispensabile per progredire scientificamente, e se valuti la vita umana sopra ogni altra cosa, l'unica soluzione è la sperimentazione sugli animali.
Sperimentare sugli ebrei è completamente diverso perché, come ho detto, la vita umana è considerata la cosa piú importante di tutte, e gli ebrei sono esseri umani.
Tu puoi obiettare dicendo: "Ebbene, chi te lo dice che l'uomo è superiore agli altri animali? Perché mai dovrebbe esserlo?" Io ti risponderei dicendo che prima o poi bisogna per forza mettere una specie di paletto che separa l'uomo dagli altri animali. Altrimenti reputi la vita di una zanzara uguale a quella umana? Non puoi mangiare carne per non uccidere animali "grossi", non puoi nemmeno spiaccicare le zanzare? E allora perché fermarsi agli animali, dopotutto anche le piante hanno una specie di "sistema nervoso", e provano delle specie di sensazioni. Quindi non potremmo nemmeno tagliare e mangiare piante. Ma perché fermarsi alle piante? E cosí via. Mettere un paletto che distingue per importanza i vari esseri viventi è secondo me tanto macabro quanto essenziale.
A scanso di equivoci, con questo non voglio dire che la vita animale è invece senza valore e può essere sprecata, ma solo che si colloca un gradino sotto in importanza rispetto a quella umana. Quindi, dovendo per forza scegliere per progredire scientificamente, gli animali sono l'unica scelta possibile.
La mia risposta
------------------------------
sinceramente non ritengo che la vita umana sia al di sopra di quella degli altri mammiferi. Per esempio la vita del mio gatto per me è più importante della tua, semplicemente perché tu sei uno sconosciuto mentre il mio gatto no.
La tua vita e quella di un gatto qualsiasi le metto sullo stesso piano.
Tra una persona a me vicina e un gatto sconosciuto, la vita della persona è più importante.
Ritengo in sostanza che il soggettivo valore della vita non sia legato a una questione specista, ma bensì agli affetti personali.
Arrivo al dunque. A essere importante più di ogni altra cosa è la MIA vita e quella dei miei famigliari e nella mia famiglia sono inclusi anche gli animali.
Se tu aggredisci me, una persona o un animale della mia famiglia, io mi sento legittimato a spararti in testa.
Lo stesso vale per un animale qualsiasi che aggredisce un membro della famiglia: gli sparo.
La zanzara è un esempio di animale che aggredisce e ucciderla nel momento in cui cerca di succhiarti il sangue è autodifesa.
D'altra parte se invece fai quello che facevo io da bambino, cioè torturare le formiche per divertimento, allora l'aggressione sei tu a farla. E ovviamente quando sei tu ad aggredire sei dalla parte del torto. Difendersi è legittimo, aggredire no. Anche disinfestare la casa dai topi è autodifesa, cioè difesa della propria proprietà.
Mi hai chiesto se si possono uccidere gli animali per sfamarsi. Si, posso uccidere gli animali estranei per sfamare me stesso, le persone e gli animali della mia famiglia.
Tuttavia posso PRETENDERE che porcherie come il foie gras siano rese illegali, perché la produzione richiede di torturare gli animali, nello specifico le anatre. I francesi per me devono andare all'inferno.
Per concludere, e qui si arriva al punto fondamentale, sono disposto a usare la sperimentazione sugli animali se questo è necessario per salvare la pelle a me stesso, a una persona o un animale della mia famiglia? Certo che sì.
Per salvare la tua di pelle invece no.
Sarei molto felice se tu e altri esseri umani vi offriste volontari per subire sperimentazioni in cambio di un pagamento. Per me sarebbe la soluzione migliore.
Ritengo, da liberale, che sia meglio usare cavie umane VOLONTARIE piuttosto che costringere un vivente qualsiasi (sia esso umano o animale) a dover subire sperimentazioni.
Il mio commento.
"Vorrei dire che, pur comprendendo la complessità della questione, usare gli animali come cavie "perché tanto non siamo noi" non è un ragionamento molto diverso dal dire "usiamo gli ebrei come cavie perché tanto non siamo noi"."
Risposta di Monly96
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Secondo me invece la questione è semplice: se la sperimentazione è indispensabile per progredire scientificamente, e se valuti la vita umana sopra ogni altra cosa, l'unica soluzione è la sperimentazione sugli animali.
Sperimentare sugli ebrei è completamente diverso perché, come ho detto, la vita umana è considerata la cosa piú importante di tutte, e gli ebrei sono esseri umani.
Tu puoi obiettare dicendo: "Ebbene, chi te lo dice che l'uomo è superiore agli altri animali? Perché mai dovrebbe esserlo?" Io ti risponderei dicendo che prima o poi bisogna per forza mettere una specie di paletto che separa l'uomo dagli altri animali. Altrimenti reputi la vita di una zanzara uguale a quella umana? Non puoi mangiare carne per non uccidere animali "grossi", non puoi nemmeno spiaccicare le zanzare? E allora perché fermarsi agli animali, dopotutto anche le piante hanno una specie di "sistema nervoso", e provano delle specie di sensazioni. Quindi non potremmo nemmeno tagliare e mangiare piante. Ma perché fermarsi alle piante? E cosí via. Mettere un paletto che distingue per importanza i vari esseri viventi è secondo me tanto macabro quanto essenziale.
A scanso di equivoci, con questo non voglio dire che la vita animale è invece senza valore e può essere sprecata, ma solo che si colloca un gradino sotto in importanza rispetto a quella umana. Quindi, dovendo per forza scegliere per progredire scientificamente, gli animali sono l'unica scelta possibile.
La mia risposta
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sinceramente non ritengo che la vita umana sia al di sopra di quella degli altri mammiferi. Per esempio la vita del mio gatto per me è più importante della tua, semplicemente perché tu sei uno sconosciuto mentre il mio gatto no.
La tua vita e quella di un gatto qualsiasi le metto sullo stesso piano.
Tra una persona a me vicina e un gatto sconosciuto, la vita della persona è più importante.
Ritengo in sostanza che il soggettivo valore della vita non sia legato a una questione specista, ma bensì agli affetti personali.
Arrivo al dunque. A essere importante più di ogni altra cosa è la MIA vita e quella dei miei famigliari e nella mia famiglia sono inclusi anche gli animali.
Se tu aggredisci me, una persona o un animale della mia famiglia, io mi sento legittimato a spararti in testa.
Lo stesso vale per un animale qualsiasi che aggredisce un membro della famiglia: gli sparo.
La zanzara è un esempio di animale che aggredisce e ucciderla nel momento in cui cerca di succhiarti il sangue è autodifesa.
D'altra parte se invece fai quello che facevo io da bambino, cioè torturare le formiche per divertimento, allora l'aggressione sei tu a farla. E ovviamente quando sei tu ad aggredire sei dalla parte del torto. Difendersi è legittimo, aggredire no. Anche disinfestare la casa dai topi è autodifesa, cioè difesa della propria proprietà.
Mi hai chiesto se si possono uccidere gli animali per sfamarsi. Si, posso uccidere gli animali estranei per sfamare me stesso, le persone e gli animali della mia famiglia.
Tuttavia posso PRETENDERE che porcherie come il foie gras siano rese illegali, perché la produzione richiede di torturare gli animali, nello specifico le anatre. I francesi per me devono andare all'inferno.
Per concludere, e qui si arriva al punto fondamentale, sono disposto a usare la sperimentazione sugli animali se questo è necessario per salvare la pelle a me stesso, a una persona o un animale della mia famiglia? Certo che sì.
Per salvare la tua di pelle invece no.
Sarei molto felice se tu e altri esseri umani vi offriste volontari per subire sperimentazioni in cambio di un pagamento. Per me sarebbe la soluzione migliore.
Ritengo, da liberale, che sia meglio usare cavie umane VOLONTARIE piuttosto che costringere un vivente qualsiasi (sia esso umano o animale) a dover subire sperimentazioni.
Scritto da:
> Scritto da:
> > > Personalmente il problema lo capisco perfettamente, ma da liberale preferiscono spiegare le cose e non proibire o tassare.
> >
> > Quoto. Anch'io preferirei spiegare agli immigrati di fare un figlio solo
>
> vanno sterilizzati coi raggi x, come ai vecchi tempi cari ad ordine ricchion
Già la proposta di gatto sembra una di quelle cose da "bei vecchi tempi": ogni figlio nato dopo il primogenito dovrebbe lasciare l'Italia a 18 anni.
L'altro giorno io e un mio amico portoghese parlavamo di razzismo e io gli ho detto "nel mio forum c'è uno che propone [sta cosa qui]" e lui: "quello non è tutto apposto, non sa quello che dice
".
Io sono una persona che riesce a mettersi nei panni degli altri e quindi non ho avuto bisogno di sentire le sue successive spiegazioni di portoghese cresciuto in Ticino: se una persona di origini portoghesi cresce in Ticino, il Ticino è casa sua, non il Portogallo, dove si sente straniero e dove non ha niente e nessuno.
Questa violenza poi per cosa? Per quella baggianata medievale che le razze non debbano mischiarsi. Nemmeno il nonno di mia nonna era così ottuso.
Sentendo certe cose comincio a capire perché la sinistra in Italia voglia lo IUS SOLI: è una garanzia per le persone di origini straniere che nascono e crescono in Italia, dal momento che nascendo in Italia da immigratio REGOLARE saresti automaticamente cittadino italiano e quindi non puoi essere vittima di determinate porcherie, anche se penso che la costituzione da sola basti in Italia.
P.S. Gatto, cosa rispondi al mio amico?
**Modificato dall'autore il 25.09.2019 15:13**
> Scritto da:
> > > Personalmente il problema lo capisco perfettamente, ma da liberale preferiscono spiegare le cose e non proibire o tassare.
> >
> > Quoto. Anch'io preferirei spiegare agli immigrati di fare un figlio solo

>
> vanno sterilizzati coi raggi x, come ai vecchi tempi cari ad ordine ricchion
Già la proposta di gatto sembra una di quelle cose da "bei vecchi tempi": ogni figlio nato dopo il primogenito dovrebbe lasciare l'Italia a 18 anni.
L'altro giorno io e un mio amico portoghese parlavamo di razzismo e io gli ho detto "nel mio forum c'è uno che propone [sta cosa qui]" e lui: "quello non è tutto apposto, non sa quello che dice
".Io sono una persona che riesce a mettersi nei panni degli altri e quindi non ho avuto bisogno di sentire le sue successive spiegazioni di portoghese cresciuto in Ticino: se una persona di origini portoghesi cresce in Ticino, il Ticino è casa sua, non il Portogallo, dove si sente straniero e dove non ha niente e nessuno.
Questa violenza poi per cosa? Per quella baggianata medievale che le razze non debbano mischiarsi. Nemmeno il nonno di mia nonna era così ottuso.
Sentendo certe cose comincio a capire perché la sinistra in Italia voglia lo IUS SOLI: è una garanzia per le persone di origini straniere che nascono e crescono in Italia, dal momento che nascendo in Italia da immigratio REGOLARE saresti automaticamente cittadino italiano e quindi non puoi essere vittima di determinate porcherie, anche se penso che la costituzione da sola basti in Italia.
P.S. Gatto, cosa rispondi al mio amico?
**Modificato dall'autore il 25.09.2019 15:13**
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Scritto da:
> > > > > >
https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri... 
> > > > >
> > > > > E con questo il M5S non solo non ha fatto una cosa per cui l'avevo votato, ma ne fa anche una per cui non voterei nessun partito.
> > > >
> > > > Ballafufala
> > > >
> > > > https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=301950...
> > > >
> > > > https://m.facebook.com/profile.php?id=432710136804...
> > > >
> > > > Migliorare gli strumenti di pagamento digitale va bene
> > > > In ogni caso non sarà attuata nessuna misura contro il contante
> > >
> > > Ne sono felice, ma il sole 24 ore pare pensarla diversamente. Oltre al già citato
> > >
> > >
https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri... 
> > >
> > > ci sono
> > >
> > >
https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/swg-... 
> > >
> > >
https://www.ilsole24ore.com/art/freno-contante-qua... 
> > >
> > >
https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-si-r... 
> > >
> > > Comunque la mia critica non riguarda solo l'uso del contante. Abolissero il contante salirebbe l'uso dei bitcoin, del baratto o di qualche strumento simile. Oggi per comprare una casa devo pagarla tramite conto bancario, ma se invece di una vendita si tratta di una permuta?
> > >
> > > Storco il naso sulla carta unica, che significa database unico, pur ammettendo la semplificazione e la maggior comodità. Ma il problema di questi strumenti elettronici è il tracciamento, non solo delle transazioni ma degli spostamenti, e il fatto che lo strumento sia elettronico permette il tracciamento automatico di tutti, a priori e indiscriminatamente, come se ognuno avesse 24 ore su 24 un agente che lo pedina. Già con sta merda di telefonini siamo tracciati ovunque andiamo, e governo dopo governo aggiungono altro... "come se ci fosse" un piano preciso.
> >
> > È vero, però io non starei a farmi troppo paranoie per queste cose: fintanto che viviamo in dei paesi liberi, i governi non possono usare questi dati per fare cose malvage.
> > Nel senso che normalmente qui da noi se qualcuno ha violato la legge ha fatto una cosa sbagliata, quindi coloro che sono ricercati dalla polizia normalmente vogliamo che vengano catturati.
> >
> > È chiaro che invece in paesi illiberali come la Cina, l'Arabia Saudita e tanti altri stati dittatoriali ci sono vere e proprie persecuzioni e quindi è facile stare dalla parte dei ricercati.
> >
> > Forse tu temi che i nostri paesi possano diventare dittature da un momento all'altro e che quando lo saranno avranno a disposizione tutto quello che serve per fare un lavoro impeccabile? Tanto se uno stato si trasforma in una dittatura non ha più bisogno di chiedere il permesso ai cittadini per fare questa o quell'altra cosa: può eliminare il contante da un giorno all'altro senza avere il consenso dei cittadini.
>
> Il punto è non lasciarlo diventare una dittatura, e da vent'anni non vedo altro che una dittatura al rallentatore, secondo il principio della rana bollita. La maggior parte dei provvedimenti dei governi va in direzione di meno libertà, e man mano se ne aggiungono di nuovi.
>
> Già adesso siamo alla fase del chilling effect, ma Snowden e Assange sono già a una fase successiva.
>
> Senza che ci siano manifestazioni per le strade come accadeva negli anni 70. Oggi tutto quiesce.
Francamente ritengo che quanto discusso in questo thread non faccia presagire nessuna dittatura, ma solo cose che possono piacere oppure no.
La dittatura inizia nel momento in cui lo stato comincia a cestinare i diritti civili, uno dopo l'altro. Quando questo succede, i pagamenti elettronici diventano un modo efficace per catturare le vittime della persecuzione.
D'altra parte invece passare ai pagamenti elettronici ma senza abolire i diritti civili non è una dittatura e se uno stato si trasforma in una dittatura tutta la storia passata diventa irrilevante, perché da quel momento in poi può fare tutto quello che vuole.
Posso capire le perplessità, ma bisogna anche comprendere che non sono queste le cose per cui ammazzarsi gli uni con gli altri.
Voglio dire, la dittatura risiede nel fatto che ancora oggi ci sono persone innocenti che finiscono in galera, come quella coppia fratello-sorella che è stata condannata in Germania per il reato di incesto.
Una svista? No, hanno fatto ricorso e la loro condanna è stata riconfermata.
Quella che preoccupa a me è che ancora oggi, nelle cosiddette democrazia liberali, ci sono persecuzioni a danno di minoranze di cui nessuno parla perché parlarne non va di moda e quando ne parli devi affrontare un sacco di idioti che ti rispondono "a te sembra normale che uno si scopa sua sorella?".
Quindi il punto sta nell'eliminare le leggi sbagliate, affinché lo stato possa al massimo servirsi dei pagamenti elettronici per catture assassini, ladri e stupratori, persone che vogliamo vengano catturate... e non persone perseguitate da rimasugli dello stato etico.
Se ora tu mi rispondessi che bisogna evitare il più possibile tutto quello che permette di tracciarci facilmente (senza lasciarci alternative) proprio perché ci sono ancora oggi dei perseguitati, mi verrebbe quasi da darti ragione.
In risposta a questo però ti rilancerei la palla: e allora perché non compriamo piuttosto dei carri armati da piazzare davanti alla casa dei perseguitati?
Dobbiamo guardare la luna e non il dito.
Il problema alla radice sta nel fatto che i perseguitati esistono e lo stato riesce a catturarli a prescindere dai diabolici strumenti moderni. L'unica cosa che può salvare queste persone è che la popolazione si schieri a loro favore. Tutti davanti a casa loro con bombe a mano, missili nucleari, mitrgliatrici, maschere antigas e spade laser!
... ma è in questo che tutto quanto fallisce: nessuno prende le difese dei perseguitati, perché la popolazione si divide tra vigliacchi liberali e fascisti di merda.
Con questi presupposti, la dittatura ha il tappeto rosso, a prescindere dai pagamenti elettronici.
Nota bene: spesso la dittature sfruttano le maggioranze a danno delle minoranze. Quando Wakko diceva che nel fascismo e nel nazismo molte persone stavano bene, ho capito perché le dittature funzionano. Ed è nel fatto che Wakko, come tanti altri, non lo capiscano che risiede il pericolo: la miopia rispetto ai difetti della democrazia, intesa in questo contesto come "accontentare la maggioranza senza preoccuparsi delle minoranze".
Assange e Snowden (di cui parli sopra) sono minoranze anche loro... talmente minoranze da essere singoli individui. Ed è per questo che non ne prendiamo le difese, se non con qualche commento di indignazione in qualche forum dimenticato da DIO: perché tanto non riguarda noi personalmente.
**Modificato dall'autore il 25.09.2019 03:47**
> Scritto da: Mattia
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> > > > > E con questo il M5S non solo non ha fatto una cosa per cui l'avevo votato, ma ne fa anche una per cui non voterei nessun partito.
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> > > > Migliorare gli strumenti di pagamento digitale va bene
> > > > In ogni caso non sarà attuata nessuna misura contro il contante
> > >
> > > Ne sono felice, ma il sole 24 ore pare pensarla diversamente. Oltre al già citato
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> > > ci sono
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> > > Comunque la mia critica non riguarda solo l'uso del contante. Abolissero il contante salirebbe l'uso dei bitcoin, del baratto o di qualche strumento simile. Oggi per comprare una casa devo pagarla tramite conto bancario, ma se invece di una vendita si tratta di una permuta?
> > >
> > > Storco il naso sulla carta unica, che significa database unico, pur ammettendo la semplificazione e la maggior comodità. Ma il problema di questi strumenti elettronici è il tracciamento, non solo delle transazioni ma degli spostamenti, e il fatto che lo strumento sia elettronico permette il tracciamento automatico di tutti, a priori e indiscriminatamente, come se ognuno avesse 24 ore su 24 un agente che lo pedina. Già con sta merda di telefonini siamo tracciati ovunque andiamo, e governo dopo governo aggiungono altro... "come se ci fosse" un piano preciso.
> >
> > È vero, però io non starei a farmi troppo paranoie per queste cose: fintanto che viviamo in dei paesi liberi, i governi non possono usare questi dati per fare cose malvage.

> > Nel senso che normalmente qui da noi se qualcuno ha violato la legge ha fatto una cosa sbagliata, quindi coloro che sono ricercati dalla polizia normalmente vogliamo che vengano catturati.
> >
> > È chiaro che invece in paesi illiberali come la Cina, l'Arabia Saudita e tanti altri stati dittatoriali ci sono vere e proprie persecuzioni e quindi è facile stare dalla parte dei ricercati.
> >
> > Forse tu temi che i nostri paesi possano diventare dittature da un momento all'altro e che quando lo saranno avranno a disposizione tutto quello che serve per fare un lavoro impeccabile? Tanto se uno stato si trasforma in una dittatura non ha più bisogno di chiedere il permesso ai cittadini per fare questa o quell'altra cosa: può eliminare il contante da un giorno all'altro senza avere il consenso dei cittadini.
>
> Il punto è non lasciarlo diventare una dittatura, e da vent'anni non vedo altro che una dittatura al rallentatore, secondo il principio della rana bollita. La maggior parte dei provvedimenti dei governi va in direzione di meno libertà, e man mano se ne aggiungono di nuovi.
>
> Già adesso siamo alla fase del chilling effect, ma Snowden e Assange sono già a una fase successiva.
>
> Senza che ci siano manifestazioni per le strade come accadeva negli anni 70. Oggi tutto quiesce.
Francamente ritengo che quanto discusso in questo thread non faccia presagire nessuna dittatura, ma solo cose che possono piacere oppure no.
La dittatura inizia nel momento in cui lo stato comincia a cestinare i diritti civili, uno dopo l'altro. Quando questo succede, i pagamenti elettronici diventano un modo efficace per catturare le vittime della persecuzione.
D'altra parte invece passare ai pagamenti elettronici ma senza abolire i diritti civili non è una dittatura e se uno stato si trasforma in una dittatura tutta la storia passata diventa irrilevante, perché da quel momento in poi può fare tutto quello che vuole.
Posso capire le perplessità, ma bisogna anche comprendere che non sono queste le cose per cui ammazzarsi gli uni con gli altri.
Voglio dire, la dittatura risiede nel fatto che ancora oggi ci sono persone innocenti che finiscono in galera, come quella coppia fratello-sorella che è stata condannata in Germania per il reato di incesto.
Una svista? No, hanno fatto ricorso e la loro condanna è stata riconfermata.
Quella che preoccupa a me è che ancora oggi, nelle cosiddette democrazia liberali, ci sono persecuzioni a danno di minoranze di cui nessuno parla perché parlarne non va di moda e quando ne parli devi affrontare un sacco di idioti che ti rispondono "a te sembra normale che uno si scopa sua sorella?".
Quindi il punto sta nell'eliminare le leggi sbagliate, affinché lo stato possa al massimo servirsi dei pagamenti elettronici per catture assassini, ladri e stupratori, persone che vogliamo vengano catturate... e non persone perseguitate da rimasugli dello stato etico.
Se ora tu mi rispondessi che bisogna evitare il più possibile tutto quello che permette di tracciarci facilmente (senza lasciarci alternative) proprio perché ci sono ancora oggi dei perseguitati, mi verrebbe quasi da darti ragione.
In risposta a questo però ti rilancerei la palla: e allora perché non compriamo piuttosto dei carri armati da piazzare davanti alla casa dei perseguitati?
Dobbiamo guardare la luna e non il dito.
Il problema alla radice sta nel fatto che i perseguitati esistono e lo stato riesce a catturarli a prescindere dai diabolici strumenti moderni. L'unica cosa che può salvare queste persone è che la popolazione si schieri a loro favore. Tutti davanti a casa loro con bombe a mano, missili nucleari, mitrgliatrici, maschere antigas e spade laser!

... ma è in questo che tutto quanto fallisce: nessuno prende le difese dei perseguitati, perché la popolazione si divide tra vigliacchi liberali e fascisti di merda.

Con questi presupposti, la dittatura ha il tappeto rosso, a prescindere dai pagamenti elettronici.
Nota bene: spesso la dittature sfruttano le maggioranze a danno delle minoranze. Quando Wakko diceva che nel fascismo e nel nazismo molte persone stavano bene, ho capito perché le dittature funzionano. Ed è nel fatto che Wakko, come tanti altri, non lo capiscano che risiede il pericolo: la miopia rispetto ai difetti della democrazia, intesa in questo contesto come "accontentare la maggioranza senza preoccuparsi delle minoranze".
Assange e Snowden (di cui parli sopra) sono minoranze anche loro... talmente minoranze da essere singoli individui. Ed è per questo che non ne prendiamo le difese, se non con qualche commento di indignazione in qualche forum dimenticato da DIO: perché tanto non riguarda noi personalmente.

**Modificato dall'autore il 25.09.2019 03:47**
AH SI ma NO Non lo so
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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
Scritto da:
> > L'indignazione di Greta
>
> "Siamo all'inizio di una estinzione di massa e tutto quello di cui siete capaci di parlare è il denaro e favole di un'eterna crescita economica"
>
> Simpatica la gretuccia, non capisco come mai a Ordine stia sulle palle
Perché negli ambienti di destra va di moda attaccare le persone che dicono delle cose sensate.
Come fare a diventare di destra?
Pensa a una cosa sensata. Fatto? Ok, adesso devi dire l'esatto contrario di quello che hai pensato... e sei il benvenuto nel club.
> > L'indignazione di Greta
>
> "Siamo all'inizio di una estinzione di massa e tutto quello di cui siete capaci di parlare è il denaro e favole di un'eterna crescita economica"
>
> Simpatica la gretuccia, non capisco come mai a Ordine stia sulle palle

Perché negli ambienti di destra va di moda attaccare le persone che dicono delle cose sensate.

Come fare a diventare di destra?
Pensa a una cosa sensata. Fatto? Ok, adesso devi dire l'esatto contrario di quello che hai pensato... e sei il benvenuto nel club.
Politica
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Per chi non lo ricordasse, è la capitana dell'ONG che ha attraccato la nave al porto italiano nonostante il divieto delle autorità.
> >
> > Nell'intervistra viene fuori che è un'ambientalista e fa parte di un gruppo chiamato "Extinction Rebellion".
> >
> > Penso sia questo: https://rebellion.earth/
> >
> > Nell'intervista dice che bisogna salvare l'ambiente usando anche la disobbedienza civile, se necessario.
>
> Per salvare l'ambiente occorre usare il gas nervino, se necessario
Contro chi? Ci siamo dentro anche io e te.
Molti non capiscono che mentre per alcune questioni la colpa è di poche persone, invece per quanto riguarda le questioni ambientali è colpa di tutti tranne che degli Amish e di qualche tribù dimenticata da DIO.
La verità è che ci piace la vita moderna. Piace anche a te. Vorremmo che a riunciare fossero gli altri, ma quando è che sarai te a dare per primo il buon esempio?
> >
>
> L'immigrazione una forma per adeguarsi ai nuovi cambiamenti clinatici
>
> Essere per l'ambiente e per l'immigrazione è una contraddizione.
La distruzione dell'ambiente è un problema globale, non un problema locale.
> Scritto da: Mattia
> > Per chi non lo ricordasse, è la capitana dell'ONG che ha attraccato la nave al porto italiano nonostante il divieto delle autorità.
> >
> > Nell'intervistra viene fuori che è un'ambientalista e fa parte di un gruppo chiamato "Extinction Rebellion".
> >
> > Penso sia questo: https://rebellion.earth/

> >
> > Nell'intervista dice che bisogna salvare l'ambiente usando anche la disobbedienza civile, se necessario.
>
> Per salvare l'ambiente occorre usare il gas nervino, se necessario

Contro chi? Ci siamo dentro anche io e te.
Molti non capiscono che mentre per alcune questioni la colpa è di poche persone, invece per quanto riguarda le questioni ambientali è colpa di tutti tranne che degli Amish e di qualche tribù dimenticata da DIO.
La verità è che ci piace la vita moderna. Piace anche a te. Vorremmo che a riunciare fossero gli altri, ma quando è che sarai te a dare per primo il buon esempio?

> >
>
> L'immigrazione una forma per adeguarsi ai nuovi cambiamenti clinatici

>
> Essere per l'ambiente e per l'immigrazione è una contraddizione.
La distruzione dell'ambiente è un problema globale, non un problema locale.
Politica
Per chi non lo ricordasse, è la capitana dell'ONG che ha attraccato la nave al porto italiano nonostante il divieto delle autorità.
Nell'intervistra viene fuori che è un'ambientalista e fa parte di un gruppo chiamato "Extinction Rebellion".
Penso sia questo: https://rebellion.earth/
Nell'intervista dice che bisogna salvare l'ambiente usando anche la disobbedienza civile, se necessario.
**Modificato dall'autore il 24.09.2019 02:33**
Nell'intervistra viene fuori che è un'ambientalista e fa parte di un gruppo chiamato "Extinction Rebellion".
Penso sia questo: https://rebellion.earth/

Nell'intervista dice che bisogna salvare l'ambiente usando anche la disobbedienza civile, se necessario.
**Modificato dall'autore il 24.09.2019 02:33**
Il coraggio degli asiatici
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Cinesi salvano Gatto Selvaggio da sicuro annegamento, altro che musulmani!
Aviazione
Cominciamo a vedere i dati relativi ai singoli voli per ogni continente: quello che vogliamo sapere è quanti incidenti gravi ci sono in ogni continente.
Con incidenti gravi si intende gli incidenti abbastanza violenti da causare danni irreparabili all'aeromobile, quindi quelli in cui le persone a bordo subiscono un forte impatto.
I dati riguardano gli aerei di linea.
Incidenti per milioni di viaggi (dati 2013-2017)
Africa: 1.06
Asia Pacifica: 0.37
Comunità degli Stati Indipendenti (Russia e stati satelliti): 1.00
Europa: 0.14
America Latina e Caraibi: 0.51
Medio Oriente e Nord Africa: 0.72
Nord America: 0.22
Nord Asia: 0
Dato globale: 0.29
https://www.iata.org/pressroom/pr/Pages/2019-02-21...
Quello che interessa a noi naturalmente è l'Europa.
La probabilità in Europa di avere un incidente grave sul singolo viaggio è di 0.14 per milioni di viaggi, quindi 1 su 10'000'000.
Possiamo ricorrere a una semplice formula di probabilità e statistica per calcolare il rischio che un pilota corre sull'arco della vita.
Se in un singolo evento la probabilità che qualcosa accada è pari a P, allora la probabilità di che quella cosa NON accada in n eventi è pari a Rn.
Se la probabilità di fare un incidente grave sul singolo volo è 1/10'000'000 allora la probabilità di NON farlo è pari a: 1 - 1/10'000'000. Dobbiamo girare il problema al contrario, cioè calcolare la probabilità di NON fare un incidente aereo, perché se no la calcolatrice non riesce.
In Svizzera quest'anno ci sono 251 giorni lavorativi. Se assumiamo che un pilota lavora per 45 anni e fa 3 voli al giorno, allora in tutta la sua carriera fa 33'885 voli.
Il calcolo quindi è: (1 - 1/10'000'000)33885 = 0.997
Questa è la probabilità che un pilota, sull'arco della vita, NON faccia nessun incidente grave.
Per trovare la probabilità di farlo: 1 - 0.997 = 0.003
Quindi la probabilità che un pilota faccia un incidente grave sull'arco della vita è pari allo 0.3%, ovvero di circa 1 su 300.
È tanto? È poco?
Giudicate voi. Rischi di morte sull'arco della vita: https://www.nsc.org/work-safety/tools-resources/in...
Per le persone della popolazione generale la probabilità di morire in un incidente aereo nell'arco della vita è di 1 su 9'821.
La probabilità di morire per il cibo che va di traverso è di 1 su 3'461, quindi se uno ha paura di volare a maggior ragione dovrebbe aver paura di mangiare.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 23:09**
Con incidenti gravi si intende gli incidenti abbastanza violenti da causare danni irreparabili all'aeromobile, quindi quelli in cui le persone a bordo subiscono un forte impatto.
I dati riguardano gli aerei di linea.
Incidenti per milioni di viaggi (dati 2013-2017)
Africa: 1.06
Asia Pacifica: 0.37
Comunità degli Stati Indipendenti (Russia e stati satelliti): 1.00
Europa: 0.14
America Latina e Caraibi: 0.51
Medio Oriente e Nord Africa: 0.72
Nord America: 0.22
Nord Asia: 0
Dato globale: 0.29
https://www.iata.org/pressroom/pr/Pages/2019-02-21...

Quello che interessa a noi naturalmente è l'Europa.
La probabilità in Europa di avere un incidente grave sul singolo viaggio è di 0.14 per milioni di viaggi, quindi 1 su 10'000'000.
Possiamo ricorrere a una semplice formula di probabilità e statistica per calcolare il rischio che un pilota corre sull'arco della vita.
Se in un singolo evento la probabilità che qualcosa accada è pari a P, allora la probabilità di che quella cosa NON accada in n eventi è pari a Rn.
Se la probabilità di fare un incidente grave sul singolo volo è 1/10'000'000 allora la probabilità di NON farlo è pari a: 1 - 1/10'000'000. Dobbiamo girare il problema al contrario, cioè calcolare la probabilità di NON fare un incidente aereo, perché se no la calcolatrice non riesce.
In Svizzera quest'anno ci sono 251 giorni lavorativi. Se assumiamo che un pilota lavora per 45 anni e fa 3 voli al giorno, allora in tutta la sua carriera fa 33'885 voli.
Il calcolo quindi è: (1 - 1/10'000'000)33885 = 0.997
Questa è la probabilità che un pilota, sull'arco della vita, NON faccia nessun incidente grave.
Per trovare la probabilità di farlo: 1 - 0.997 = 0.003
Quindi la probabilità che un pilota faccia un incidente grave sull'arco della vita è pari allo 0.3%, ovvero di circa 1 su 300.
È tanto? È poco?
Giudicate voi. Rischi di morte sull'arco della vita: https://www.nsc.org/work-safety/tools-resources/in...

Per le persone della popolazione generale la probabilità di morire in un incidente aereo nell'arco della vita è di 1 su 9'821.
La probabilità di morire per il cibo che va di traverso è di 1 su 3'461, quindi se uno ha paura di volare a maggior ragione dovrebbe aver paura di mangiare.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 23:09**
Scritto da:
> > Personalmente il problema lo capisco perfettamente, ma da liberale preferiscono spiegare le cose e non proibire o tassare.
>
> Quoto. Anch'io preferirei spiegare agli immigrati di fare un figlio solo
Se però non seguono il tuo consiglio allora si passa alle maniere nazi-fasciste, una cosa che un liberale non farebbe mai, perché la libertà e il rispetto degli individui viene prima di tutto il resto.
> > Preferisco l'idea lanciata dai salutisti liberali: mettere un bollino rosso su cibi e bevande strapiene di zuccheri, un bollino giallo sulle cose moderatamente zuccherate e un bollino verde su quelle molto poco zuccherate.
>
> Non funziona. Sui pacchetti di sigarette ci sono le foto dei malati di cancro, eppure li comprano lo stesso. Non tutti sono fifoni come me che non metto piede su un aereo perché ha un milionesimo di probabilità di cadere.
In realtà per quanto riguarda gli aerei di linea europei la probabilità di incontrare un incidente con almeno un morto sul singolo volo è di 1 su 10'000'000, non di un milionesimo. Un milionesimo se viaggi in Africa.
Comunque il fumo causa dipendenza, mentre la Fanta probabilmente no. Se la Fanta causasse il cancro e sulla Fanta mettessero foto di morti, nessuno prenderebbe più la Fanta.
La paura di diventare grassi spaventa meno che morire, ma comunque le persone che non vogliono diventare obese sono tante.
Il bollino rosso aiuterebbe le persone (soprattutto quelle più disinformate) a non dimenticare mai cosa stanno consumando in termini di zuccheri.
Se a fine giornata ti rendi conto di aver mangiato un sacco di cose col bollino rosso, probabilmente cominci a capire perché stai mettendo su kili.
A me poi non interessa che funzioni. Nel senso che se uno vuole suicidarsi per me è libero di farlo. Libertà significa anche questo.
A me interessa che le persone, qualora si stiano suicidando, lo facciano consapevolmente, avendo tutte le informazioni che servono.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 19:49**
> > Personalmente il problema lo capisco perfettamente, ma da liberale preferiscono spiegare le cose e non proibire o tassare.
>
> Quoto. Anch'io preferirei spiegare agli immigrati di fare un figlio solo

Se però non seguono il tuo consiglio allora si passa alle maniere nazi-fasciste, una cosa che un liberale non farebbe mai, perché la libertà e il rispetto degli individui viene prima di tutto il resto.
> > Preferisco l'idea lanciata dai salutisti liberali: mettere un bollino rosso su cibi e bevande strapiene di zuccheri, un bollino giallo sulle cose moderatamente zuccherate e un bollino verde su quelle molto poco zuccherate.
>
> Non funziona. Sui pacchetti di sigarette ci sono le foto dei malati di cancro, eppure li comprano lo stesso. Non tutti sono fifoni come me che non metto piede su un aereo perché ha un milionesimo di probabilità di cadere.
In realtà per quanto riguarda gli aerei di linea europei la probabilità di incontrare un incidente con almeno un morto sul singolo volo è di 1 su 10'000'000, non di un milionesimo. Un milionesimo se viaggi in Africa.
Comunque il fumo causa dipendenza, mentre la Fanta probabilmente no. Se la Fanta causasse il cancro e sulla Fanta mettessero foto di morti, nessuno prenderebbe più la Fanta.
La paura di diventare grassi spaventa meno che morire, ma comunque le persone che non vogliono diventare obese sono tante.
Il bollino rosso aiuterebbe le persone (soprattutto quelle più disinformate) a non dimenticare mai cosa stanno consumando in termini di zuccheri.
Se a fine giornata ti rendi conto di aver mangiato un sacco di cose col bollino rosso, probabilmente cominci a capire perché stai mettendo su kili.
A me poi non interessa che funzioni. Nel senso che se uno vuole suicidarsi per me è libero di farlo. Libertà significa anche questo.
A me interessa che le persone, qualora si stiano suicidando, lo facciano consapevolmente, avendo tutte le informazioni che servono.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 19:49**
Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > >
https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri... 
> > >
> > > E con questo il M5S non solo non ha fatto una cosa per cui l'avevo votato, ma ne fa anche una per cui non voterei nessun partito.
> >
> > Ballafufala
> >
> > https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=301950...
> >
> > https://m.facebook.com/profile.php?id=432710136804...
> >
> > Migliorare gli strumenti di pagamento digitale va bene
> > In ogni caso non sarà attuata nessuna misura contro il contante
>
> Ne sono felice, ma il sole 24 ore pare pensarla diversamente. Oltre al già citato
>
>
https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri... 
>
> ci sono
>
>
https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/swg-... 
>
>
https://www.ilsole24ore.com/art/freno-contante-qua... 
>
>
https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-si-r... 
>
> Comunque la mia critica non riguarda solo l'uso del contante. Abolissero il contante salirebbe l'uso dei bitcoin, del baratto o di qualche strumento simile. Oggi per comprare una casa devo pagarla tramite conto bancario, ma se invece di una vendita si tratta di una permuta?
>
> Storco il naso sulla carta unica, che significa database unico, pur ammettendo la semplificazione e la maggior comodità. Ma il problema di questi strumenti elettronici è il tracciamento, non solo delle transazioni ma degli spostamenti, e il fatto che lo strumento sia elettronico permette il tracciamento automatico di tutti, a priori e indiscriminatamente, come se ognuno avesse 24 ore su 24 un agente che lo pedina. Già con sta merda di telefonini siamo tracciati ovunque andiamo, e governo dopo governo aggiungono altro... "come se ci fosse" un piano preciso.
È vero, però io non starei a farmi troppo paranoie per queste cose: fintanto che viviamo in dei paesi liberi, i governi non possono usare questi dati per fare cose malvage.
Nel senso che normalmente qui da noi se qualcuno ha violato la legge ha fatto una cosa sbagliata, quindi coloro che sono ricercati dalla polizia normalmente vogliamo che vengano catturati.
È chiaro che invece in paesi illiberali come la Cina, l'Arabia Saudita e tanti altri stati dittatoriali ci sono vere e proprie persecuzioni e quindi è facile stare dalla parte dei ricercati.
Forse tu temi che i nostri paesi possano diventare dittature da un momento all'altro e che quando lo saranno avranno a disposizione tutto quello che serve per fare un lavoro impeccabile? Tanto se uno stato si trasforma in una dittatura non ha più bisogno di chiedere il permesso ai cittadini per fare questa o quell'altra cosa: può eliminare il contante da un giorno all'altro senza avere il consenso dei cittadini.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 16:02**
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
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> > >
> > > E con questo il M5S non solo non ha fatto una cosa per cui l'avevo votato, ma ne fa anche una per cui non voterei nessun partito.
> >
> > Ballafufala
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> > https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=301950...

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> > Migliorare gli strumenti di pagamento digitale va bene
> > In ogni caso non sarà attuata nessuna misura contro il contante
>
> Ne sono felice, ma il sole 24 ore pare pensarla diversamente. Oltre al già citato
>
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> ci sono
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>
> Comunque la mia critica non riguarda solo l'uso del contante. Abolissero il contante salirebbe l'uso dei bitcoin, del baratto o di qualche strumento simile. Oggi per comprare una casa devo pagarla tramite conto bancario, ma se invece di una vendita si tratta di una permuta?
>
> Storco il naso sulla carta unica, che significa database unico, pur ammettendo la semplificazione e la maggior comodità. Ma il problema di questi strumenti elettronici è il tracciamento, non solo delle transazioni ma degli spostamenti, e il fatto che lo strumento sia elettronico permette il tracciamento automatico di tutti, a priori e indiscriminatamente, come se ognuno avesse 24 ore su 24 un agente che lo pedina. Già con sta merda di telefonini siamo tracciati ovunque andiamo, e governo dopo governo aggiungono altro... "come se ci fosse" un piano preciso.
È vero, però io non starei a farmi troppo paranoie per queste cose: fintanto che viviamo in dei paesi liberi, i governi non possono usare questi dati per fare cose malvage.

Nel senso che normalmente qui da noi se qualcuno ha violato la legge ha fatto una cosa sbagliata, quindi coloro che sono ricercati dalla polizia normalmente vogliamo che vengano catturati.
È chiaro che invece in paesi illiberali come la Cina, l'Arabia Saudita e tanti altri stati dittatoriali ci sono vere e proprie persecuzioni e quindi è facile stare dalla parte dei ricercati.
Forse tu temi che i nostri paesi possano diventare dittature da un momento all'altro e che quando lo saranno avranno a disposizione tutto quello che serve per fare un lavoro impeccabile? Tanto se uno stato si trasforma in una dittatura non ha più bisogno di chiedere il permesso ai cittadini per fare questa o quell'altra cosa: può eliminare il contante da un giorno all'altro senza avere il consenso dei cittadini.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 16:02**
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > È una notizia del 2017
> > > >
> > > > Non possono mettere la data cristo santo? Io l'ho cercata e non l'ho vista da nessuna parte.
> > > >
> > > > Comunque fa ridere come gli avversari di questo governo facciano di tutto per screditarlo, anche cercando e diffondendo notizie di due anni fa. Ecco un'altra fake news della destra come esempio per gatto.
> > >
> > > Neppure io avevo visto la data, scritta in piccolo a sinistra. Così avevo pensato che senza il gatto i topi avessero ripreso a ballare.
> > >
> > > Essendo una notizia di due anni fa, è ormai irrilevante. Eppure com'è che vi sono arrivato? Da questa pagina
> > >
> > >
https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri... 
> > >
> > > Perché mettere in una pagina attuale il collegamento a una notizia di due anni fa? Come me migliaia di lettori daranno per scontato che si tratti di una notizia attuale.
> >
> > Fatto sta che adesso per i prossimi 10 anni bisognerà spiegare ai ritardati su youtube che il numero di immigrati non è esploso non appena Salvini ha mollato la poltrona.
>
> L'avranno fatto apposta quelli del Sole? L'avrà fatto apposta qualcuno all'insaputa della redazione? Anche questo è un modo di fare fake news. Ci sono cascato dentro con tutte e due le scarpe perché trattandosi di un quotidiano nazionale invece che di un sito di destra, leggi con le difese abbassate.
>
> Lo stesso vale per le notizie sulla lotta al contante.
Vedi:
https://www.ilsole24ore.com/art/migranti-cosi-nost... 
È partito da un sindaco della lega.
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > È una notizia del 2017

> > > >
> > > > Non possono mettere la data cristo santo? Io l'ho cercata e non l'ho vista da nessuna parte.
> > > >
> > > > Comunque fa ridere come gli avversari di questo governo facciano di tutto per screditarlo, anche cercando e diffondendo notizie di due anni fa. Ecco un'altra fake news della destra come esempio per gatto.

> > >
> > > Neppure io avevo visto la data, scritta in piccolo a sinistra. Così avevo pensato che senza il gatto i topi avessero ripreso a ballare.
> > >
> > > Essendo una notizia di due anni fa, è ormai irrilevante. Eppure com'è che vi sono arrivato? Da questa pagina
> > >
> > >

> > >
> > > Perché mettere in una pagina attuale il collegamento a una notizia di due anni fa? Come me migliaia di lettori daranno per scontato che si tratti di una notizia attuale.
> >
> > Fatto sta che adesso per i prossimi 10 anni bisognerà spiegare ai ritardati su youtube che il numero di immigrati non è esploso non appena Salvini ha mollato la poltrona.
>
> L'avranno fatto apposta quelli del Sole? L'avrà fatto apposta qualcuno all'insaputa della redazione? Anche questo è un modo di fare fake news. Ci sono cascato dentro con tutte e due le scarpe perché trattandosi di un quotidiano nazionale invece che di un sito di destra, leggi con le difese abbassate.
>
> Lo stesso vale per le notizie sulla lotta al contante.
Vedi:

È partito da un sindaco della lega.
AH SI ma NO Non lo so
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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > È una notizia del 2017
> > >
> > > Non possono mettere la data cristo santo? Io l'ho cercata e non l'ho vista da nessuna parte.
> > >
> > > Comunque fa ridere come gli avversari di questo governo facciano di tutto per screditarlo, anche cercando e diffondendo notizie di due anni fa. Ecco un'altra fake news della destra come esempio per gatto.
> >
> > Neppure io avevo visto la data, scritta in piccolo a sinistra. Così avevo pensato che senza il gatto i topi avessero ripreso a ballare.
> >
> > Essendo una notizia di due anni fa, è ormai irrilevante. Eppure com'è che vi sono arrivato? Da questa pagina
> >
> >
https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri... 
> >
> > Perché mettere in una pagina attuale il collegamento a una notizia di due anni fa? Come me migliaia di lettori daranno per scontato che si tratti di una notizia attuale.
>
> Fatto sta che adesso per i prossimi 10 anni bisognerà spiegare ai ritardati su youtube che il numero di immigrati non è esploso non appena Salvini ha mollato la poltrona.
Comunque qui un articolo che spiega la gaffe:
https://www.ilsole24ore.com/art/migranti-cosi-nost...
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > È una notizia del 2017

> > >
> > > Non possono mettere la data cristo santo? Io l'ho cercata e non l'ho vista da nessuna parte.
> > >
> > > Comunque fa ridere come gli avversari di questo governo facciano di tutto per screditarlo, anche cercando e diffondendo notizie di due anni fa. Ecco un'altra fake news della destra come esempio per gatto.

> >
> > Neppure io avevo visto la data, scritta in piccolo a sinistra. Così avevo pensato che senza il gatto i topi avessero ripreso a ballare.
> >
> > Essendo una notizia di due anni fa, è ormai irrilevante. Eppure com'è che vi sono arrivato? Da questa pagina
> >
> >

> >
> > Perché mettere in una pagina attuale il collegamento a una notizia di due anni fa? Come me migliaia di lettori daranno per scontato che si tratti di una notizia attuale.
>
> Fatto sta che adesso per i prossimi 10 anni bisognerà spiegare ai ritardati su youtube che il numero di immigrati non è esploso non appena Salvini ha mollato la poltrona.
Comunque qui un articolo che spiega la gaffe:
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > È una notizia del 2017
> >
> > Non possono mettere la data cristo santo? Io l'ho cercata e non l'ho vista da nessuna parte.
> >
> > Comunque fa ridere come gli avversari di questo governo facciano di tutto per screditarlo, anche cercando e diffondendo notizie di due anni fa. Ecco un'altra fake news della destra come esempio per gatto.
>
> Neppure io avevo visto la data, scritta in piccolo a sinistra. Così avevo pensato che senza il gatto i topi avessero ripreso a ballare.
>
> Essendo una notizia di due anni fa, è ormai irrilevante. Eppure com'è che vi sono arrivato? Da questa pagina
>
>
https://www.ilsole24ore.com/art/stop-contante-arri... 
>
> Perché mettere in una pagina attuale il collegamento a una notizia di due anni fa? Come me migliaia di lettori daranno per scontato che si tratti di una notizia attuale.
Fatto sta che adesso per i prossimi 10 anni bisognerà spiegare ai ritardati su youtube che il numero di immigrati non è esploso non appena Salvini ha mollato la poltrona.
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > È una notizia del 2017

> >
> > Non possono mettere la data cristo santo? Io l'ho cercata e non l'ho vista da nessuna parte.
> >
> > Comunque fa ridere come gli avversari di questo governo facciano di tutto per screditarlo, anche cercando e diffondendo notizie di due anni fa. Ecco un'altra fake news della destra come esempio per gatto.

>
> Neppure io avevo visto la data, scritta in piccolo a sinistra. Così avevo pensato che senza il gatto i topi avessero ripreso a ballare.
>
> Essendo una notizia di due anni fa, è ormai irrilevante. Eppure com'è che vi sono arrivato? Da questa pagina
>
>

>
> Perché mettere in una pagina attuale il collegamento a una notizia di due anni fa? Come me migliaia di lettori daranno per scontato che si tratti di una notizia attuale.
Fatto sta che adesso per i prossimi 10 anni bisognerà spiegare ai ritardati su youtube che il numero di immigrati non è esploso non appena Salvini ha mollato la poltrona.
Scritto da: Alessandrox
> Non accedo nemmeno via proxy
> Che sito era?
>
Hai usato un proxy che si trova fuori dall'UE?
Io che sono svizzero riesco a leggerla.
Sembra una notizia noiosa e al quanto irrilevante.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 15:12**
> Non accedo nemmeno via proxy
> Che sito era?
>
Hai usato un proxy che si trova fuori dall'UE?
Io che sono svizzero riesco a leggerla.

Sembra una notizia noiosa e al quanto irrilevante.

**Modificato dall'autore il 23.09.2019 15:12**
Scritto da: Alessandrox
> vi saranno ne assistenziismo
Male, perché speravo che facessero un reddito di qualità per i disabili, come scritto nel programma di governo!
> ne patrimoniali
Tasse green però sembra di sì, o sbaglio? Capisco che mettere per esempio delle tasse sui biglietti aerei riduca l'uso dell'aereo, però a me fanno un po' girare le scatole queste cose che mettono in difficoltà soprattutto chi ha già pochi soldi ed è in difficoltà già solo se gli fai pagare anche solo 30 o 40 euro in più un biglietto aereo.
Devo dare ragione a Renzi
: "investire sull'ambiente ma senza aumentare le tasse".
Si, perché onestamente a cosa serve ridurre di qualche percentuale il consumo di questa o di quell'altra cosa? Mica salvi l'ambiente in questo modo! Per fare una svolta bisogna fare investimenti, tanti investimenti, per migliorare le rinnovabili e fare una conversione.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 15:08**
> vi saranno ne assistenziismo
Male, perché speravo che facessero un reddito di qualità per i disabili, come scritto nel programma di governo!

> ne patrimoniali
Tasse green però sembra di sì, o sbaglio? Capisco che mettere per esempio delle tasse sui biglietti aerei riduca l'uso dell'aereo, però a me fanno un po' girare le scatole queste cose che mettono in difficoltà soprattutto chi ha già pochi soldi ed è in difficoltà già solo se gli fai pagare anche solo 30 o 40 euro in più un biglietto aereo.
Devo dare ragione a Renzi
: "investire sull'ambiente ma senza aumentare le tasse".Si, perché onestamente a cosa serve ridurre di qualche percentuale il consumo di questa o di quell'altra cosa? Mica salvi l'ambiente in questo modo! Per fare una svolta bisogna fare investimenti, tanti investimenti, per migliorare le rinnovabili e fare una conversione.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 15:08**
MA checcazzo ne so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
Scritto da: Alessandrox
> È una notizia del 2017
Non possono mettere la data cristo santo? Io l'ho cercata e non l'ho vista da nessuna parte.
Comunque fa ridere come gli avversari di questo governo facciano di tutto per screditarlo, anche cercando e diffondendo notizie di due anni fa. Ecco un'altra fake news della destra come esempio per gatto.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 14:53**
> È una notizia del 2017

Non possono mettere la data cristo santo? Io l'ho cercata e non l'ho vista da nessuna parte.
Comunque fa ridere come gli avversari di questo governo facciano di tutto per screditarlo, anche cercando e diffondendo notizie di due anni fa. Ecco un'altra fake news della destra come esempio per gatto.

**Modificato dall'autore il 23.09.2019 14:53**
Scritto da:
>
https://www.ilsole24ore.com/art/sbarchi-12mila-arr... 
>
> È Salvini in combutta con i russi!
Il numero di arrivi è impressionante, ma...
"I numeri sugli sbarchi aggiornati dal Viminale al 27 giugno parlano di 73.380 arrivi sulle coste italiane dall’inizio dell'anno"
Non so se sono io che sono un analfabeta funzionale e non comprendo il testo scritto, ma questo dato riguarda il periodo dal 1 gennaio 2019 al 27 giugno 2019 , giusto? Quindi il periodo durante il quale il capitano era al governo e si vantava (con l'appoggio di diversi media) di aver comportato una svolta risolutiva per quanto riguarda l'immigrazione.
Invece, al di là della propaganda, il numero di sbarchi è stato notevole anche in quel periodo... e nel frattempo Salvini era in giro a fare propaganda di partito con gli aerei dello stato.
Un personaggio come Salvini, che nasconde la verità delle cose gettando fumo negli occhi agli italiani, è pericoloso più di chiunque altro. Almeno il PD non finge di essere un superman anti-immigrazione e anche se lo dicesse la gente non ci crederebbe.
Comunque, non so se questo possa o meno rassicurare voi italiani, ma una gran parte di queste migliaia di migranti considerano l'Italia solo come un paese di transito, senza bisogno di leggi particolari.
Quindi sbarcano in Italia, ma poi non è che restino tutti in Italia: molti di loro proseguono la loro migrazione verso altri paesi europei, in maniera irregolare.
Tra l'altro una questione interessante che devo approfondire, sulla quale ho avuto un input dai commenti di youtube, è questa: pare che gli sbarchi siano solo una piccola parte dell'immigrazione irregolare.
La stragrande maggioranza dei migranti irregolari (mi pare il 75%), da quello che dicevano degli utenti in youtube, arriverebbero con gli aerei di linea grazie a visti/permessi falsi. Sì, perché il business consisterebbe in gran parte nella produzione di documenti falsi... e in fondo se ci riflettiamo ha più senso questo che affrontare il mare aperto con un barca ridicola.
Prendi un biglietto aereo e un permesso falso, con gli stessi soldi che spendi per fare il viaggio in barca arrivi in aereo, facendo un viaggio molto più sicuro e confortevole.
Da considerarsi fuffa finché qualcuno non porta i belink necessari.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 05:36**
>

>
> È Salvini in combutta con i russi!
Il numero di arrivi è impressionante, ma...
"I numeri sugli sbarchi aggiornati dal Viminale al 27 giugno parlano di 73.380 arrivi sulle coste italiane dall’inizio dell'anno"
Non so se sono io che sono un analfabeta funzionale e non comprendo il testo scritto, ma questo dato riguarda il periodo dal 1 gennaio 2019 al 27 giugno 2019 , giusto? Quindi il periodo durante il quale il capitano era al governo e si vantava (con l'appoggio di diversi media) di aver comportato una svolta risolutiva per quanto riguarda l'immigrazione.
Invece, al di là della propaganda, il numero di sbarchi è stato notevole anche in quel periodo... e nel frattempo Salvini era in giro a fare propaganda di partito con gli aerei dello stato.
Un personaggio come Salvini, che nasconde la verità delle cose gettando fumo negli occhi agli italiani, è pericoloso più di chiunque altro. Almeno il PD non finge di essere un superman anti-immigrazione e anche se lo dicesse la gente non ci crederebbe.
Comunque, non so se questo possa o meno rassicurare voi italiani, ma una gran parte di queste migliaia di migranti considerano l'Italia solo come un paese di transito, senza bisogno di leggi particolari.
Quindi sbarcano in Italia, ma poi non è che restino tutti in Italia: molti di loro proseguono la loro migrazione verso altri paesi europei, in maniera irregolare.
Tra l'altro una questione interessante che devo approfondire, sulla quale ho avuto un input dai commenti di youtube, è questa: pare che gli sbarchi siano solo una piccola parte dell'immigrazione irregolare.
La stragrande maggioranza dei migranti irregolari (mi pare il 75%), da quello che dicevano degli utenti in youtube, arriverebbero con gli aerei di linea grazie a visti/permessi falsi. Sì, perché il business consisterebbe in gran parte nella produzione di documenti falsi... e in fondo se ci riflettiamo ha più senso questo che affrontare il mare aperto con un barca ridicola.
Prendi un biglietto aereo e un permesso falso, con gli stessi soldi che spendi per fare il viaggio in barca arrivi in aereo, facendo un viaggio molto più sicuro e confortevole.
Da considerarsi fuffa finché qualcuno non porta i belink necessari.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 05:36**
Politica
Scritto da:
> > > Invitato a una conferenza dei massoni.
> > >
> > >
> >
> > BRR
>
> Comunque molto interessante ciò che è andato a dire ai massoni.
Concordo, anche perché ha fatto un discorso piuttosto articolato senza leggere, almeno in apparenza.
Tra l'altro, giusto per chiarire, sono anche abbastanza d'accordo sulle sue posizioni riguardanti l'immigrazione, per le quali viene invitato nei talk show, perché dice una cosa piuttosto ovvia, cioè che l'Italia non può continuare a far entrare immigrati irregolari, soprattutto fintanto che l'UE continua a non capire il problema dell'Italia, perché anche l'accordo che sta per essere stipulato da Conte, da come viene spiegato in TV, non sembra molto vantaggioso. Un po' meglio rispetto a prima, ma bisogna fare di più.
Poi, non so se sono io che lo immagino o se arriva da qualche vago ricordo, ma qualcosa mi dice che Capezzone è anche un sostenitore dell'autodifesa con armi da fuoco.
Anche su questo d'accordo, ma a condizione che:
- Le armi da fuoco le possano possedere soltanto persone senza precedenti penali e senza problemi psichiatrici
- Per poterle usare al di fuori del poligono, devi fare una patente e per ottenerla devi fare un corso in cui un istruttore ti spiega come usare le armi e che prevede il superamento di un esame al tiro a segno
Cioè, la libertà di possedere e usare armi da fuoco in una società moderna e civile non può essere trattata come nei film western, perché il proiettile che esce dalla canna della pistola o del fucile non si ferma finché non incontra un ostacolo abbastanza "duro" da poterlo fermare.
Se una persona impreparata nell'uso delle armi, nel goffo tentativo di fermare un rapinatore, spara al bambino che abita nell'appartamento o nella casa accanto, commette un omicidio e ne paga le conseguenze.
Una persona preparata nell'uso delle armi invece, oltre ad avere una mira certificata, ha anche delle nozioni indispensabili, cioè sa che il proiettile può trapassare una parete e colpire il figlio del vicino, quindi eviterà di sparare in una direzione rischiosa.
Il problema della destra è che al suo interno ci sono parecchie persone che vorrebbero essere libere di armarsi ma non hanno nemmeno l'intelligenza per utilizzare un petardo.
Di conseguenza non hanno nemmeno intelligenza per capire perché una parte più riflessiva dello schieramento politico non vuole distribuire armi da fuoco come se fossero caramelle.
Detto questo, sicuramente se al posto di Salvini ci fosse Capezzone sarebbe un bel passo avanti. Il problema è che Capezzone è solo un individuo all'interno di una gabbia di matti.
In generale nella destra italiana non c'è la cultura della libertà, tant'è che anche persone potenzialmente interessanti come Capezzone finiscono per essere assorbiti da giornalacci come La Verità.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 04:36**
> > > Invitato a una conferenza dei massoni.

> > >
> > >
> >
> > BRR

>
> Comunque molto interessante ciò che è andato a dire ai massoni.
Concordo, anche perché ha fatto un discorso piuttosto articolato senza leggere, almeno in apparenza.
Tra l'altro, giusto per chiarire, sono anche abbastanza d'accordo sulle sue posizioni riguardanti l'immigrazione, per le quali viene invitato nei talk show, perché dice una cosa piuttosto ovvia, cioè che l'Italia non può continuare a far entrare immigrati irregolari, soprattutto fintanto che l'UE continua a non capire il problema dell'Italia, perché anche l'accordo che sta per essere stipulato da Conte, da come viene spiegato in TV, non sembra molto vantaggioso. Un po' meglio rispetto a prima, ma bisogna fare di più.
Poi, non so se sono io che lo immagino o se arriva da qualche vago ricordo, ma qualcosa mi dice che Capezzone è anche un sostenitore dell'autodifesa con armi da fuoco.
Anche su questo d'accordo, ma a condizione che:
- Le armi da fuoco le possano possedere soltanto persone senza precedenti penali e senza problemi psichiatrici
- Per poterle usare al di fuori del poligono, devi fare una patente e per ottenerla devi fare un corso in cui un istruttore ti spiega come usare le armi e che prevede il superamento di un esame al tiro a segno
Cioè, la libertà di possedere e usare armi da fuoco in una società moderna e civile non può essere trattata come nei film western, perché il proiettile che esce dalla canna della pistola o del fucile non si ferma finché non incontra un ostacolo abbastanza "duro" da poterlo fermare.
Se una persona impreparata nell'uso delle armi, nel goffo tentativo di fermare un rapinatore, spara al bambino che abita nell'appartamento o nella casa accanto, commette un omicidio e ne paga le conseguenze.
Una persona preparata nell'uso delle armi invece, oltre ad avere una mira certificata, ha anche delle nozioni indispensabili, cioè sa che il proiettile può trapassare una parete e colpire il figlio del vicino, quindi eviterà di sparare in una direzione rischiosa.
Il problema della destra è che al suo interno ci sono parecchie persone che vorrebbero essere libere di armarsi ma non hanno nemmeno l'intelligenza per utilizzare un petardo.
Di conseguenza non hanno nemmeno intelligenza per capire perché una parte più riflessiva dello schieramento politico non vuole distribuire armi da fuoco come se fossero caramelle.
Detto questo, sicuramente se al posto di Salvini ci fosse Capezzone sarebbe un bel passo avanti. Il problema è che Capezzone è solo un individuo all'interno di una gabbia di matti.
In generale nella destra italiana non c'è la cultura della libertà, tant'è che anche persone potenzialmente interessanti come Capezzone finiscono per essere assorbiti da giornalacci come La Verità.
**Modificato dall'autore il 23.09.2019 04:36**