Scritto da: altg
> > > > Io ho i miei ricordi, oltre che le emozioni.
> > >
> > > Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
> >
> > Quindi per te e' equiparabile distruggere qualcosa che "potrebbe essere" con qualcosa che "e'" ?
>
> In questo caso si`, vuoi perche` si e` abbastanza certi, nei limiti dei possibili incidenti di gestazione e nascita, che ci sara`, e vuoi perche` quel che ci sara` e` una persona.
Non capisco il tuo voler garantire lo status di "persona" a qualcosa che ancora persona non e': Confondere l'uovo oggi con la gallina di domani.
> > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > > > >
> > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> > > >
> > > > Tutto quel che sta in un cervello
> > >
> > > O che ci stara`.
> >
> > No, non puoi comparare il piano di costruzione di una biblioteca con tutti i libri che conterra'.
>
> Se fosse solo il piano di costruzione di una biblioteca me ne fregherebbe molto relativamente. E` quello di una persona: non conta nulla 'sta piccolissima differenza?
Conta solo se ti sposti dal piano razionale a quello emotivo.
> > > > Io ho i miei ricordi, oltre che le emozioni.
> > >
> > > Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
> >
> > Quindi per te e' equiparabile distruggere qualcosa che "potrebbe essere" con qualcosa che "e'" ?
>
> In questo caso si`, vuoi perche` si e` abbastanza certi, nei limiti dei possibili incidenti di gestazione e nascita, che ci sara`, e vuoi perche` quel che ci sara` e` una persona.
Non capisco il tuo voler garantire lo status di "persona" a qualcosa che ancora persona non e': Confondere l'uovo oggi con la gallina di domani.
> > > > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola

> > > > >
> > > > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?

> > > >
> > > > Tutto quel che sta in un cervello

> > >
> > > O che ci stara`.
> >
> > No, non puoi comparare il piano di costruzione di una biblioteca con tutti i libri che conterra'.
>
> Se fosse solo il piano di costruzione di una biblioteca me ne fregherebbe molto relativamente. E` quello di una persona: non conta nulla 'sta piccolissima differenza?
Conta solo se ti sposti dal piano razionale a quello emotivo.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Arricchimento culturale in Svezia
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https://www.breitbart.com/europe/2019/01/04/patient-placed-in-quarantine-after-suspected-ebola-case-in-sweden/
The Emergency Room of a Swedish hospital was closed down Friday morning after a patient recently returned from Africa arrived vomiting blood, a possible symptom of the deadly and contagious Ebola virus.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: altg
> > Io ho i miei ricordi, oltre che le emozioni.
>
> Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
Quindi per te e' equiparabile distruggere qualcosa che "potrebbe essere" con qualcosa che "e'" ?
> > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
> > >
> > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
> >
> > Tutto quel che sta in un cervello
>
> O che ci stara`.
No, non puoi comparare il piano di costruzione di una biblioteca con tutti i libri che conterra'.
> > Io ho i miei ricordi, oltre che le emozioni.
>
> Ma i tuoi li puoi recuperare e rendere di nuovo "vivi", pronti ad evolversi con te e come parte di te, non appena sei risvegliato dall'anestesia. L'embrione, se lo distruggi, non avra` mai ricordi o emozioni.
Quindi per te e' equiparabile distruggere qualcosa che "potrebbe essere" con qualcosa che "e'" ?
> > > > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > > > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola

> > >
> > > Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?

> >
> > Tutto quel che sta in un cervello

>
> O che ci stara`.
No, non puoi comparare il piano di costruzione di una biblioteca con tutti i libri che conterra'.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> Quando Lich non ha argomenti si defila.
Per poi ritornare dopo qualche giorno
Ha un rapporto di odio-amore col resto del FdT. Credo che con me sia piu' amore che altro
> Quando Lich non ha argomenti si defila.

Per poi ritornare dopo qualche giorno

Ha un rapporto di odio-amore col resto del FdT. Credo che con me sia piu' amore che altro
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > 2) ti sei innamorato di una testimone dei geova
>
> Una volta a me è successo. Una bionda atletica, dagli occhi verdi e i lineamenti perfetti. Lavorava come disegnatrice in un posto. Ed era una testimone di Geova.
Mi ricordo il thread
! Com'e' finita
?
> > 2) ti sei innamorato di una testimone dei geova
>
> Una volta a me è successo. Una bionda atletica, dagli occhi verdi e i lineamenti perfetti. Lavorava come disegnatrice in un posto. Ed era una testimone di Geova.

Mi ricordo il thread
! Com'e' finita
?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Scritto da:
> > > corrisponde questo feto?
> > >
> > >

> > >
> > > non credo sia già a 3 mesi, io vedo già testa e braccine, come si fa a paragonare questo feto a dei normali grumi di cellule? Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> >
> > Sono d'accordo: per me il concepimento e la relativa protezione dell'individuo parte dall'istante del concepimento, appunto. Cioe` da quando lo spermatozoo feconda l'ovulo.
>
> Infatti così stanno le cose, ogni persona è stata embrione
Per meta' e' stata spermatozoo. Ogni pompino con inghiotto e' cannibalismo
!
> > > corrisponde questo feto?
> > >
> > >

> > >
> > > non credo sia già a 3 mesi, io vedo già testa e braccine, come si fa a paragonare questo feto a dei normali grumi di cellule? Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> >
> > Sono d'accordo: per me il concepimento e la relativa protezione dell'individuo parte dall'istante del concepimento, appunto. Cioe` da quando lo spermatozoo feconda l'ovulo.
>
> Infatti così stanno le cose, ogni persona è stata embrione
Per meta' e' stata spermatozoo. Ogni pompino con inghiotto e' cannibalismo
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: Ordine Reich 2
> > E perche' mai dovrebbe avere questo diritto, se in quel momento non soddisfa i requisiti per ottenerlo ?
>
> E li decidi tu quali sono i requisiti?
Li vuoi decidere te ?
> E' qui la differenza, tu pensi che sia il sistema nervoso, io invece penso sia la fecondazione. Il sistema nervoso è solo un pezzo del puzzle molto importante non lo nego che casualmente si forma al terzo mese, ma il primo pezzo del puzzle inizia alla fecondazione.
Ripeto: Noi siamo il nostro cervello. Prima della formazione di quest'ultimo siamo semplicemente un grumo di cellule.
Se credi che un ovulo fecondato sia comparabile a un minorenne, non capisco come tu possa restartene tranquillo seduto in poltrona quando poco fuori dai confini del tuo paese nelle cliniche della fertilita' migliaia di "bambini" vengono uccisi
> > E perche' mai dovrebbe avere questo diritto, se in quel momento non soddisfa i requisiti per ottenerlo ?
>
> E li decidi tu quali sono i requisiti?
Li vuoi decidere te ?
> E' qui la differenza, tu pensi che sia il sistema nervoso, io invece penso sia la fecondazione. Il sistema nervoso è solo un pezzo del puzzle molto importante non lo nego che casualmente si forma al terzo mese, ma il primo pezzo del puzzle inizia alla fecondazione.
Ripeto: Noi siamo il nostro cervello. Prima della formazione di quest'ultimo siamo semplicemente un grumo di cellule.
Se credi che un ovulo fecondato sia comparabile a un minorenne, non capisco come tu possa restartene tranquillo seduto in poltrona quando poco fuori dai confini del tuo paese nelle cliniche della fertilita' migliaia di "bambini" vengono uccisi
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FreeBan
Giambo ha spostato in procura questo thread
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: altg
> > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> >
> > Muoio.
>
> Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile.
No no, se mi spegni il cervello muoio ma proprio muoio basta fine stop !
> Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente.
Morte cerebrale ?
> Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
Io ho i miei ricordi, oltre che le emozioni.
> > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
>
> Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?
Tutto quel che sta in un cervello
> > > ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
> >
> > Muoio.
>
> Macche`, il tuo corpo continua a vivere e l'anestesia e` reversibile.
No no, se mi spegni il cervello muoio ma proprio muoio basta fine stop !
> Diciamo che sei in coma profondo: non provi emozioni, non provi dolore, non sei cosciente.
Morte cerebrale ?
> Sei allora assimilabile a un embrione, e non importa se l'embrione impieghera` tot mesi per guadagnare le emozioni, la sensazione di dolore o la coscienza, oppure se tu la riacquisterai magari anche solo tra qualche minuto. Finche` non provi emozioni, dolore, coscienza, posso spararti cosi` come "sparo" a un embrione.
Io ho i miei ricordi, oltre che le emozioni.
> > Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
> > Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola

>
> Ah, ora la vita e` costituita da ricordi?

Tutto quel che sta in un cervello
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Scritto da: altg
> > STOP !
> > Parli gia' di "vivere" e "persona", e' proprio quello di cui stiamo dibattendo.
>
> Ok, dibattiamone: dimostrami che un embrione non e` vivo.
Mea culpa, non ho usato le parole giuste.
Volevo dire che un embrione non e' un essere umano. La spiegazione sta nella formazione del sistema nervoso centrale.
> Piu` che altro si riduce a una questione di solidarieta` di specie: alcuni considerano vivo anche un virus, ma mentre del virus non me ne frega nulla, di un mio simile allo stadio embrionale si`.
Of-Topic per Off-Topic: Il Virus potrebbe ancora essere considerato un essere vivente, ma un prione ?
Non e' forse un veleno complesso ? Eh, pero' si riproduce ! E allora ? Anche i virus per PC si riproducono, sono esseri viventi anche loro ?
Boh ?
> Ok, stai trollando, quindi hai perso.
Riprovo:
"Un uovo fecondato e' un individuo ?" domando io
Un uovo fecondato porta ad un individuo, dici te. Un individuo ha diritto alla vita.
Un uovo fecondato porta a un maggiorenne, dico io. Un maggiorenne ha diritto di voto.
Quel che tu e Ordine sbagliate e' partire dalla vostra conclusione ("L'uovo e' un individuo") per poi risalire alla tesi.
> > STOP !
> > Parli gia' di "vivere" e "persona", e' proprio quello di cui stiamo dibattendo.
>
> Ok, dibattiamone: dimostrami che un embrione non e` vivo.
Mea culpa, non ho usato le parole giuste.
Volevo dire che un embrione non e' un essere umano. La spiegazione sta nella formazione del sistema nervoso centrale.
> Piu` che altro si riduce a una questione di solidarieta` di specie: alcuni considerano vivo anche un virus, ma mentre del virus non me ne frega nulla, di un mio simile allo stadio embrionale si`.
Of-Topic per Off-Topic: Il Virus potrebbe ancora essere considerato un essere vivente, ma un prione ?
Non e' forse un veleno complesso ? Eh, pero' si riproduce ! E allora ? Anche i virus per PC si riproducono, sono esseri viventi anche loro ?
Boh ?
> Ok, stai trollando, quindi hai perso.

Riprovo:
"Un uovo fecondato e' un individuo ?" domando io
Un uovo fecondato porta ad un individuo, dici te. Un individuo ha diritto alla vita.
Un uovo fecondato porta a un maggiorenne, dico io. Un maggiorenne ha diritto di voto.
Quel che tu e Ordine sbagliate e' partire dalla vostra conclusione ("L'uovo e' un individuo") per poi risalire alla tesi.
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Scritto da: altg
> > Si, l'ho notato che lo metti un po sull'emozionale
>
> Parli di anima che fa il bootstrap e poi sono io a metterla sull'emotivo?
Emotivo ... Emozionale ... Eh
?
Ah, si, mi piaceva l'idea dell'anima che fa bootstrap, mi pare l'avesse formulata LDS Boy nel Forum Minore tanti anni fa
> > Si, l'ho notato che lo metti un po sull'emozionale

>
> Parli di anima che fa il bootstrap e poi sono io a metterla sull'emotivo?

Emotivo ... Emozionale ... Eh
?Ah, si, mi piaceva l'idea dell'anima che fa bootstrap, mi pare l'avesse formulata LDS Boy nel Forum Minore tanti anni fa
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Scritto da: Ordine Reich 2
> Se permetti tra lo stabilire il diritto di vita e il diritto di voto o di far sesso c'è una bella differenza in termini di reversibilità.
Irrilevante ai fini del discorso.
> Una volta che hai deciso che quella cosa non è vita e che quindi può essere eliminata non puoi più tornare indietro sulla tua decisione, l'hai uccisa punto e stop.
Potrei farti capire quanto e' un ragionamento del cazzo dicendoti che dopo aver fatto sesso l'imene non si riforma (Punto e stop).
> > > l'unico istante che si puo` evidenziare e` quello del concepimento
> >
> > Cosi' facendo neghi anni di studio dello sviluppo embrionale.
> > E ti ritrovi costretto a garantire i medesimi diritti ad una cellula di quelli che gode un maggiorenne.
>
> Ripeto: nessuno chiede che un embrione posso votare, al massimo si chiede che abbia la possibilità di poterlo fare.
E io ti domando di nuovo: Perche' ? Se non e' ancora un essere umano, perche' dovrebbe goderne di tutti i diritti ?
E' questa la similitudine che non capisci: Se non sono ancora maggiorenne, perche' dovrei godere del diritto di voto e di eleggibilita' ?
> Se permetti tra lo stabilire il diritto di vita e il diritto di voto o di far sesso c'è una bella differenza in termini di reversibilità.
Irrilevante ai fini del discorso.
> Una volta che hai deciso che quella cosa non è vita e che quindi può essere eliminata non puoi più tornare indietro sulla tua decisione, l'hai uccisa punto e stop.
Potrei farti capire quanto e' un ragionamento del cazzo dicendoti che dopo aver fatto sesso l'imene non si riforma (Punto e stop).
> > > l'unico istante che si puo` evidenziare e` quello del concepimento
> >
> > Cosi' facendo neghi anni di studio dello sviluppo embrionale.
> > E ti ritrovi costretto a garantire i medesimi diritti ad una cellula di quelli che gode un maggiorenne.
>
> Ripeto: nessuno chiede che un embrione posso votare, al massimo si chiede che abbia la possibilità di poterlo fare.
E io ti domando di nuovo: Perche' ? Se non e' ancora un essere umano, perche' dovrebbe goderne di tutti i diritti ?
E' questa la similitudine che non capisci: Se non sono ancora maggiorenne, perche' dovrei godere del diritto di voto e di eleggibilita' ?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: Ordine Reich 2
> > > > Il sistema "Assomiglia a un bambino, quindi e' un bambino" evidentemente non funziona.
> > >
> > > assomiglia a un bambino e diventerà un bambino quindi ha un valore diverso rispetto a chi assomiglia a un bambino e non diventerà un bambino.
> >
> > Ma in quel momento non e' un bambino, perche' dovrebbe godere degli stessi diritti di un bambino ?
>
> Infatti non si chiede che goda degli stessi diritti, ma "solo" (si fa per dire) del diritto alla vita che è quello base per ottenere gli altri
E perche' mai dovrebbe avere questo diritto, se in quel momento non soddisfa i requisiti per ottenerlo ?
E' come se dicessi che tutti i negri che sbarcano in Italia hanno diritto alla cittadinanza, questa e' la base per poi ottenere il diritto di voto e ad una pensione.
> > Non hai capito, fa niente.
> >
>
> Ho capito benissimo, cerchi di sminuirmi il valore del feto con il prezzo ECONOMICO dei semi di mela.
LOL, no, ma cosa hai capito
?!?
> > > si sta parlando di omicidio
> >
> > No, non e' omicidio. Torna indietro di una casella.
>
> Se parti da quel presupposto allora è inutile stare a discutere con te.
Probabilmente sei troppo stupido per averlo capito, ma la discussione verte proprio su questo: E' omicidio
?
> > > > Il sistema "Assomiglia a un bambino, quindi e' un bambino" evidentemente non funziona.
> > >
> > > assomiglia a un bambino e diventerà un bambino quindi ha un valore diverso rispetto a chi assomiglia a un bambino e non diventerà un bambino.
> >
> > Ma in quel momento non e' un bambino, perche' dovrebbe godere degli stessi diritti di un bambino ?
>
> Infatti non si chiede che goda degli stessi diritti, ma "solo" (si fa per dire) del diritto alla vita che è quello base per ottenere gli altri
E perche' mai dovrebbe avere questo diritto, se in quel momento non soddisfa i requisiti per ottenerlo ?
E' come se dicessi che tutti i negri che sbarcano in Italia hanno diritto alla cittadinanza, questa e' la base per poi ottenere il diritto di voto e ad una pensione.
> > Non hai capito, fa niente.
> >
>
> Ho capito benissimo, cerchi di sminuirmi il valore del feto con il prezzo ECONOMICO dei semi di mela.
LOL, no, ma cosa hai capito
?!?> > > si sta parlando di omicidio
> >
> > No, non e' omicidio. Torna indietro di una casella.
>
> Se parti da quel presupposto allora è inutile stare a discutere con te.
Probabilmente sei troppo stupido per averlo capito, ma la discussione verte proprio su questo: E' omicidio
?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
France in free fall
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Scritto da:
> Vivo è ciò che possiede funzionalità vitali. Lo zigote è vivo ma lo sono pure l'ovulo e lo spermatozoo, o una cellula della mano.
>
> Dopo il concepimento si ha un individuo, che essendo vivo è un individuo vivente.
>
> Con lo sviluppo del sistema nervoso un individuo vivente senziente.
>
> Se appartiene alla specie homo sapiens è umano, qualsiasi cosa sia.
Come dici bene le cose te
> A questo punto vorremmo stabilire se è una persona, per darle lo status di soggetto di diritto, ma non esiste una definizione scientifica, univoca, non soggettiva di cosa sia una persona. Ad esempio il gatto di casa lo considero una persona, un membro della famiglia, mentre il coniglio che ho nel piatto no, e percepisco tutta la contraddizione.
Io sto aspettando trepidamente il momento nel quale Ordine si trovera' a difendere i malati mentali mentre io optero' per l'eutanasia
"e percepisco tutta la contraddizione"
> Vivo è ciò che possiede funzionalità vitali. Lo zigote è vivo ma lo sono pure l'ovulo e lo spermatozoo, o una cellula della mano.
>
> Dopo il concepimento si ha un individuo, che essendo vivo è un individuo vivente.
>
> Con lo sviluppo del sistema nervoso un individuo vivente senziente.
>
> Se appartiene alla specie homo sapiens è umano, qualsiasi cosa sia.
Come dici bene le cose te

> A questo punto vorremmo stabilire se è una persona, per darle lo status di soggetto di diritto, ma non esiste una definizione scientifica, univoca, non soggettiva di cosa sia una persona. Ad esempio il gatto di casa lo considero una persona, un membro della famiglia, mentre il coniglio che ho nel piatto no, e percepisco tutta la contraddizione.
Io sto aspettando trepidamente il momento nel quale Ordine si trovera' a difendere i malati mentali mentre io optero' per l'eutanasia

"e percepisco tutta la contraddizione"
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: altg
> > Mio figlio ha diciotto mesi, ha la potenzialita' di diventare maggiorenne: Dovrebbe godere gia' d'ora del diritto di voto ?
>
> Dovrebbe quanto meno godere del diritto di arrivare alla maggiore eta` e quindi al diritto di voto.
Questo perche' ha un cervello funzionante. Prova emozioni, sogna, prova gioia e dolore.
La sua "anima" ha bootstrappato, cosa che non si puo' dire di un ammasso di cellule.
> Mi sembra strano che tu non veda questo punto.
Si, l'ho notato che lo metti un po sull'emozionale
> > Mio figlio ha diciotto mesi, ha la potenzialita' di diventare maggiorenne: Dovrebbe godere gia' d'ora del diritto di voto ?
>
> Dovrebbe quanto meno godere del diritto di arrivare alla maggiore eta` e quindi al diritto di voto.
Questo perche' ha un cervello funzionante. Prova emozioni, sogna, prova gioia e dolore.
La sua "anima" ha bootstrappato, cosa che non si puo' dire di un ammasso di cellule.
> Mi sembra strano che tu non veda questo punto.
Si, l'ho notato che lo metti un po sull'emozionale
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: Ordine Reich 2
> > Il sistema "Assomiglia a un bambino, quindi e' un bambino" evidentemente non funziona.
>
> assomiglia a un bambino e diventerà un bambino quindi ha un valore diverso rispetto a chi assomiglia a un bambino e non diventerà un bambino.
Ma in quel momento non e' un bambino, perche' dovrebbe godere degli stessi diritti di un bambino ?
> > > > > Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> > > >
> > > > E' una vita avviata tanto quanto un seme di mela e' un'azienda ortofrutticola ben avviata.
> > >
> > > un seme di una mela è una mela ben avviata, non storpiare le cose.
> >
> > Quindi al supermercato comperi un sacchetto di semi di mele per lo stesso prezzo di un sacchetto di mele ? Per te hanno il medesimo valore ?
> >
>
> Le mele si mangiano e si gustano ed il prezzo varia per quello, perchè è comodo avere la pappa già pronta. Quando si venderanno i feti (mi pare che già facciano qualcosa del genere) ne riparleremo. Quando parlo di valore non mi riferisco certo a quello economico
Non hai capito, fa niente.
> > > E il suo valore dipende appunto dalla potenzialità del divenire del medesimo esattamente come il valore di un novenne è più alto del valore di un ottantenne
> >
> > Potenzialita' dici ?
> > Mio figlio ha diciotto mesi, ha la potenzialita' di diventare maggiorenne: Dovrebbe godere gia' d'ora del diritto di voto ?
> >
>
> si sta parlando di omicidio
No, non e' omicidio. Torna indietro di una casella.
> > Il sistema "Assomiglia a un bambino, quindi e' un bambino" evidentemente non funziona.
>
> assomiglia a un bambino e diventerà un bambino quindi ha un valore diverso rispetto a chi assomiglia a un bambino e non diventerà un bambino.
Ma in quel momento non e' un bambino, perche' dovrebbe godere degli stessi diritti di un bambino ?
> > > > > Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> > > >
> > > > E' una vita avviata tanto quanto un seme di mela e' un'azienda ortofrutticola ben avviata.
> > >
> > > un seme di una mela è una mela ben avviata, non storpiare le cose.
> >
> > Quindi al supermercato comperi un sacchetto di semi di mele per lo stesso prezzo di un sacchetto di mele ? Per te hanno il medesimo valore ?
> >
>
> Le mele si mangiano e si gustano ed il prezzo varia per quello, perchè è comodo avere la pappa già pronta. Quando si venderanno i feti (mi pare che già facciano qualcosa del genere) ne riparleremo. Quando parlo di valore non mi riferisco certo a quello economico
Non hai capito, fa niente.
> > > E il suo valore dipende appunto dalla potenzialità del divenire del medesimo esattamente come il valore di un novenne è più alto del valore di un ottantenne
> >
> > Potenzialita' dici ?
> > Mio figlio ha diciotto mesi, ha la potenzialita' di diventare maggiorenne: Dovrebbe godere gia' d'ora del diritto di voto ?
> >
>
> si sta parlando di omicidio
No, non e' omicidio. Torna indietro di una casella.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: altg
> ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
Muoio.
Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola
**Modificato dall'autore il 22.06.2013 14:37**
> ...se io ti anestetizzo totalmente, praticamente spegnendoti il cervello
Muoio.
Il tuo esempio e' sbagliato, dovresti dire "se ti cancellassi tutti i ricordi".
Si, in quel caso non e' omicidio, e ho gia' dato disposizioni scritte a diversi parenti, quindi non c'e' bisogno che t'affretti ad acquistare una pistola

**Modificato dall'autore il 22.06.2013 14:37**
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Vieni anche tu a fare autostop in merio oriente!!!
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Non lasciarti scappare questa occasione più unica che rara di conoscere nuove culture e la gentilezza dei taxisti che provano a stuprarti ma a metà opera se ne pentono e ti lasciano in mezzo ad un bosco!
Scritto da: altg
> > > Dopo il concepimento, non c'e` alcuna soglia istantanea tra l'essere e il non essere,$
> >
> > Esattamente per questa ragione si e' decisa una "data" arbitraria da applicare a norma di legge.
> > Esattamente come si e' deciso che dopo un certo numero di giorni poi votare o fare del sesso con altre persone.
>
> Ridicolo, il caso e` del tutto diverso: qui si stabilisce se a una persona debba essere riconosciuto il diritto di vivere
STOP !
Parli gia' di "vivere" e "persona", e' proprio quello di cui stiamo dibattendo.
> > Noi siamo il nostro cervello, parlare di "braccine" come fa Ordine Reich e' tanto infantile e sentimentale quanto sbagliato.
> >
> > > l'unico istante che si puo` evidenziare e` quello del concepimento
> >
> > Cosi' facendo neghi anni di studio dello sviluppo embrionale.
>
> Lo sviluppo embionale porta a un individuo.
> Se lo uccidi prima, non porta a un individuo.
Ma in quel momento non e' un individuo. Vuoi parlare di "potenzialita'" ? L'esempio stupido del seme della mela ?
O del commerciante che ti vende una tela e i colori ad olio per 1 milione di euro perche' potenzialmente potrebbe essere un capolavoro ?
> > E ti ritrovi costretto a garantire i medesimi diritti ad una cellula di quelli che gode un maggiorenne.
>
> Perche` potenzialmente li avra`.
Quindi sei d'accordo che un uovo fecondato abbia di voto e di eleggibilita' ?
> > > Dopo il concepimento, non c'e` alcuna soglia istantanea tra l'essere e il non essere,$
> >
> > Esattamente per questa ragione si e' decisa una "data" arbitraria da applicare a norma di legge.
> > Esattamente come si e' deciso che dopo un certo numero di giorni poi votare o fare del sesso con altre persone.
>
> Ridicolo, il caso e` del tutto diverso: qui si stabilisce se a una persona debba essere riconosciuto il diritto di vivere
STOP !
Parli gia' di "vivere" e "persona", e' proprio quello di cui stiamo dibattendo.
> > Noi siamo il nostro cervello, parlare di "braccine" come fa Ordine Reich e' tanto infantile e sentimentale quanto sbagliato.
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> > > l'unico istante che si puo` evidenziare e` quello del concepimento
> >
> > Cosi' facendo neghi anni di studio dello sviluppo embrionale.
>
> Lo sviluppo embionale porta a un individuo.
> Se lo uccidi prima, non porta a un individuo.
Ma in quel momento non e' un individuo. Vuoi parlare di "potenzialita'" ? L'esempio stupido del seme della mela ?
O del commerciante che ti vende una tela e i colori ad olio per 1 milione di euro perche' potenzialmente potrebbe essere un capolavoro ?
> > E ti ritrovi costretto a garantire i medesimi diritti ad una cellula di quelli che gode un maggiorenne.
>
> Perche` potenzialmente li avra`.
Quindi sei d'accordo che un uovo fecondato abbia di voto e di eleggibilita' ?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: altg
> Dopo il concepimento, non c'e` alcuna soglia istantanea tra l'essere e il non essere,$
Esattamente per questa ragione si e' decisa una "data" arbitraria da applicare a norma di legge.
Esattamente come si e' deciso che dopo un certo numero di giorni poi votare o fare del sesso con altre persone.
Noi siamo il nostro cervello, parlare di "braccine" come fa Ordine Reich e' tanto infantile e sentimentale quanto sbagliato.
> l'unico istante che si puo` evidenziare e` quello del concepimento
Cosi' facendo neghi anni di studio dello sviluppo embrionale.
E ti ritrovi costretto a garantire i medesimi diritti ad una cellula di quelli che gode un maggiorenne.
> Dopo il concepimento, non c'e` alcuna soglia istantanea tra l'essere e il non essere,$
Esattamente per questa ragione si e' decisa una "data" arbitraria da applicare a norma di legge.
Esattamente come si e' deciso che dopo un certo numero di giorni poi votare o fare del sesso con altre persone.
Noi siamo il nostro cervello, parlare di "braccine" come fa Ordine Reich e' tanto infantile e sentimentale quanto sbagliato.
> l'unico istante che si puo` evidenziare e` quello del concepimento
Cosi' facendo neghi anni di studio dello sviluppo embrionale.
E ti ritrovi costretto a garantire i medesimi diritti ad una cellula di quelli che gode un maggiorenne.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: Ordine Reich 2
> > Solo perche' assomiglia a un bambino non vuol dire che lo sia. Vedi bambola "Cicciobello"
>
> cicciobello resta sempre cicciobello
"io vedo una testolina, due braccine... per me quella è vita."
L'hai detto te, non io
Il sistema "Assomiglia a un bambino, quindi e' un bambino" evidentemente non funziona.
> > > Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> >
> > E' una vita avviata tanto quanto un seme di mela e' un'azienda ortofrutticola ben avviata.
>
> un seme di una mela è una mela ben avviata, non storpiare le cose.
Quindi al supermercato comperi un sacchetto di semi di mele per lo stesso prezzo di un sacchetto di mele ? Per te hanno il medesimo valore ?
> E il suo valore dipende appunto dalla potenzialità del divenire del medesimo esattamente come il valore di un novenne è più alto del valore di un ottantenne
Potenzialita' dici ?
Mio figlio ha diciotto mesi, ha la potenzialita' di diventare maggiorenne: Dovrebbe godere gia' d'ora del diritto di voto ?
> > Solo perche' assomiglia a un bambino non vuol dire che lo sia. Vedi bambola "Cicciobello"

>
> cicciobello resta sempre cicciobello
"io vedo una testolina, due braccine... per me quella è vita."
L'hai detto te, non io

Il sistema "Assomiglia a un bambino, quindi e' un bambino" evidentemente non funziona.
> > > Solo perchè non soffre non significa che non sia un vita già bella avviata.
> >
> > E' una vita avviata tanto quanto un seme di mela e' un'azienda ortofrutticola ben avviata.
>
> un seme di una mela è una mela ben avviata, non storpiare le cose.
Quindi al supermercato comperi un sacchetto di semi di mele per lo stesso prezzo di un sacchetto di mele ? Per te hanno il medesimo valore ?
> E il suo valore dipende appunto dalla potenzialità del divenire del medesimo esattamente come il valore di un novenne è più alto del valore di un ottantenne
Potenzialita' dici ?
Mio figlio ha diciotto mesi, ha la potenzialita' di diventare maggiorenne: Dovrebbe godere gia' d'ora del diritto di voto ?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
