Forum libero

Scritto da:
> > > e non tanto per provare
> >
> > Credimi, le ditte sarebbero ben contente di risparmiare
>
> Per esempio nelle università si fanno esperimenti sugli animali a scopo didattico. Quello per me rientra nel "tanto per provare".

Tanto per imparare. Vatti te a farti operare da uno che in vita sua il massimo che ha tagliuzzato e' stata la torta per la festa di laurea

Scritto da:
> > > In questo modo si è (dovrebbe) sicuri che i test si fanno con prodotti già presumibilmente sicuri
> >
> > E come cazzo fai a sapere che sono sicuri, se non li hai mai testati ?
>
> Come fai a sapere che buttarsi dalla finestra è mortale, senza provare?

E' gia' stato sperimentato da altri prima, ritardato

Scritto da: altg
> > > > > mi spieghi come faresti a determinare la dosa massima senza usare gli animali?
> > > > >
> > > > > Aumentando la dose molto gradualmente? Dubito che a un certo punto uccida senza dar prima altri disturbi, da cui si possa recuperare senza problemi.
> > > >
> > > > Questo non lo puoi sapere prima di aver sperimentato, il rischio di danni permanenti o morte e' troppo alta.
> > > >
> > > > Non si parla di un solo farmaco, ma di pool che comprendono migliaia o decine di migliaia di sostanze. Magari il gas Sarin si mostra efficace se testato in vitro, ma anche una minima dose puo' avere effetti devastanti su eventuali cavie umane.
> > >
> > > Il Sarin? Efficace in vitro per cosa? Come arma di distruzione di massa?
> >
> > Proprio questo sto cercando di spiegare: La sperimentazione in vitro non puo' sostituire quella su animali.
>
> Sai che la questione che hai posto e` talmente complicata che e` motivo di dibattito tra gli stessi ricercatori?

Anche l'evoluzione e' motivo di dibattito presso i ricercatori. E' il numero che fa la differenza.
La stragrande maggioranza dei ricercatori e' convinto che la ricerca in vivo non e' sostituibile con quella in vitro.

> > Il Sarin sappiamo che e' mortale proprio perche' e' stato testato su animali (E uomini )
>
> E davvero non potevamo arrivarci in altri modi?

Sperimentarlo su funghi ? Leggendo i tarocchi ?
Tu ti saresti fidato a farti una sniffata di Sarin sapendo che non e' mai stato testato su un vertebrato prima ?

> O e` solo una scorciatoia, tanto "delle bestie chissenefrega"?

Il progresso stesso della razza umana e' una ricerca di scorciatoie: Mezzi di trasporto piu' veloci, computer che fanno miliardi di operazioni al secondo.
Sperimentare su animali e' al momento la scorciatoia migliore per salvare vite umane.

> > Tralascia Big Pharma e pensa a te o ai tuoi cari. E' giusto che debbano morire o soffrire ?
>
> Raramente la vita e` giusta, ma si fa il possibile per renderla il meno sbagliata possibile. E torturare animali di carne e sangue, e nervi e sistemi nervosi, e` sbagliato e basta.

Non e' sbagliato se in cambio salvi vite umane.

> Molto piu` sbagliato che ammalarsi di alzheimer.

Tua opinione. E se parlassimo di cancro ?

> > Sostituisci Big Pharma con qualsiasi allevatore di Galline / Maiali / Mucche e avrai una situazione simile.
>
> Infatti contesto anche quello. Nel mio mondo ideale, o si e` vegetariani, o si mangia quel che si caccia (con tante sentite scuse per la vittima), o si mangia carne sintetica.

E nel tuo mondo ideale, senza medicine ma con tanti sciamani, quant'e' la mortalita' infantile ?

> > > E` etico un par di palle. Che cambino mestiere e non rompano i coglioni.
> >
> > Affatto: La mia vita, quella di mio figlio e dei miei cari vale dieci, cento, un milione di topolini.
>
> Tu come me non sei nulla. Un granello di polvere su un granello di polvere. Come fai ad arrogarti il diritto di valere di piu` di qualcosa di vagamente piu` piccolo o meno capace di pensiero astratto?

Lo faccio ogni volta che mangio carne o pesce. Un animale muore affinche' io possa vivere, e' cosi' da molti, moltissimi anni.
Se non sei d'accordo dovresti smettere di schiacciare le zanzare e dare i gechi in pasto ai tuoi gatti (Ares e' vegetariano ?)

> E anzi, proprio le millantate capacita` umane di provare compassione, empatia e di formularsi un'immagine cosciente del mondo, della vita e della morte, nonche` della sofferenza, dovrebbero essere quello che consente all'essere umano di capire quando il proprio comportamento e` condannabile.

Come essere umano provo piu' empatia verso altri esseri umani. Mi risulta piu' facile mangiare un pollo che un bambino.
Mi risulta piu' facile ammazzare un topolino che vedere mio figlio morire per carenza di medicinali.

> > > Oh che bello. Vedo da wikipedia che e` stato molto utile.
> > >
> > > There is no cure for Alzheimer's disease; available treatments offer relatively small symptomatic benefit but remain palliative in nature.
> > >
> > > - http://en.wikipedia.org/wiki/Alzheimer%27s_disease...
> >
> > Senza la sperimentazione animale non ci sarebbero neppure quelli.
>
> Capirai la perdita.

Frocio col culo degli altri ?

> > E comunque ci stiamo lavorando, nonostante oscurantisti come te.
>
> Io non sono oscurantista.

Non mi viene in mente nessun altro modo per definire che vorrebbe fermare la ricerca medica.

> La ricerca sugli animali e` sbagliata e basta, troppo dolorosa.

Troppo dolorosa ? Non sempre, solo in certi casi. Ma lo e' se credi alle balle messe in giro da fanatici.

> Non e` mai giustificata, bisogna farne a meno e puntare su un'altra soluzione.

E mentre cerchiamo la soluzione allegramente moriamo ?

> > E prima o poi troveremo una cura, com'e' gia' successo in altri casi.
>
> Troviamola in un altro modo.

Trova un altro modo.

> Io mi dissocio, non voglio far parte della combriccola di criminali.

Nessuno ti obbliga a comperare farmaci. Ma sii coerente con le tue scelte e non usare mai piu' nessun medicamento.

Scritto da:

> In questo modo si è (dovrebbe) sicuri che i test si fanno con prodotti già presumibilmente sicuri

E come cazzo fai a sapere che sono sicuri, se non li hai mai testati ?

> e non tanto per provare

Credimi, le ditte sarebbero ben contente di risparmiare

Scritto da: gengiva

> > > il discoro non vale se il topo lo ammazzi per ringiovanire la pelle delle vecchie cariatidi
> >
> > Sei disposto a rinunciare a una cremina che te lo faccia tornare duro quando avrai l'eta' di exsinistro ?
>
> esiste il viagra ed è un farmaco
> la disfunzione erettile non c'entra niente con la cosmesi

Ne avevamo gia' parlato, il confine non e' cosi' netto come si possa credere.

Scritto da: altg

> Lascia perdere i topi e metti dei fiori sulla tomba di Mary Lou, ogni tanto.

Settimana scorsa e' morta la figlia della mia gatta, SiS !
Vabbeh, l'ho data via quand'era ancora piccina-piccio' ...

Scritto da:

> > > > Non e` che crede, e` che Giambo la zampa se l'e` stropicciata davvero, sciando.
> > >
> > > era prevedibile
> >
> > La neve era eccezionale, non una nuvola nel cielo. Affrontavo ogni curva, ogni cunetta con grazia e rapida potenza.
> > Veloce come il vento, agile come una gazzella, bello come il sole.
> >
> > Poi un cambio di pendenza, mi stacco da suolo e atterro pesantemente qualche metro piu' in la. A causa dell'impatto uno sci si stacca, mi metto di traverso e cerco di ridurre la velocita' frenando con una sola gamba.
> > Purtroppo lo scarpone tocca il suolo a velocita' sostenuta, sento un sordo CRACK al ginocchio e mi piroetto in aria.
> >
> > Legamenti crociati andati, legamento laterale interno lesionato. Pero' ne e' valsa la pena, porcocazzo, avreste dovuto vedermi come venivo giu', qualsiasi donna fertile mi avrebbe voluto avere come padre dei suoi figli
>
> fortuna che hanno tutte aspettato di vedere come andava a finire

Non capisco questa tua risposta
Ma la prendo come un complimento

Scritto da: altg
> > > Non vedo perche` non possano usare staminali umane prelevate da individui adulti, per esempio gli stessi ricercatori o dei volontari pagati, per fare le prove.
> >
> > Sperimentare una valvola cardiaca su cellule staminali ?
>
> Sperimentarla su un cane la rende molto funzionale rispetto alla valvola che servirebbe a un cuore umano?

Un cane non lo so, ma come modello mi pare di ricordare che il cuore del maiale sia piuttosto simile a quello dell'uomo.

> Non siamo ridicoli.

Ridicolo e' chi vorrebbe sperimentare una valvola cardiaca su delle cellule coltivate su un vetrino

Scritto da: altg

> Non vedo perche` non possano usare staminali umane prelevate da individui adulti, per esempio gli stessi ricercatori o dei volontari pagati, per fare le prove.

Sperimentare una valvola cardiaca su cellule staminali ?

Scritto da: gengiva

> per esempio, secondo te come fanno a sapere che un prodotto non irrita gli occhi? prendono una bestia e gli sparano lo schifo in un occhio

Hai un'alternativa valida ?