Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> >
http://www.cdt.ch/svizzera/cronaca/151081/cannabis... 
> >
> >
> Ti fumeresti le canne con i tuoi figli quindicenni?
Boh ? Non credo, ho smesso da tanto di fumare ...
> Scritto da: Giambo
> >

> >
> >

> Ti fumeresti le canne con i tuoi figli quindicenni?
Boh ? Non credo, ho smesso da tanto di fumare ...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: cammarrone
> > > Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.
> >
> > Ti sei perso l'esempio GermaniaEst/GermaniaOvest o l'hai ignorato ?
> > E cosa mi dici di tutte quelle nazioni che sopravvivevano in un regime comunista finche' c'era l'Unione Sovietica a dargli una mano, ma che si sono ritrovate con le pezze al culo appena quest'ultima e' passata al regime capitalista ?
>
>
> Esattamente quello che succederebbe se domani gli USA crollassero; i Paesi europei ne risentirebbero.
Ne risentirebbero, ma non in maniera drammatica come i paesi "satelliti" dell'Unione Sovietica.
Controlla pure l'import/export dell'Italia con gli USA
> Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.
Se ogni volta dovessimo ripartire da zero, saremmo ancora nelle caverne
> > > Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.
> >
> > Ti sei perso l'esempio GermaniaEst/GermaniaOvest o l'hai ignorato ?
> > E cosa mi dici di tutte quelle nazioni che sopravvivevano in un regime comunista finche' c'era l'Unione Sovietica a dargli una mano, ma che si sono ritrovate con le pezze al culo appena quest'ultima e' passata al regime capitalista ?
>
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> Esattamente quello che succederebbe se domani gli USA crollassero; i Paesi europei ne risentirebbero.
Ne risentirebbero, ma non in maniera drammatica come i paesi "satelliti" dell'Unione Sovietica.
Controlla pure l'import/export dell'Italia con gli USA
> Il fatto è che tu ne fai un discorso assoluto e non tieni conto che chi vuol proporre qualcosa di nuovo deve schiacciare su "reset" e ripartire da zero.
Se ogni volta dovessimo ripartire da zero, saremmo ancora nelle caverne
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: cammarrone
> Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.
Ti sei perso l'esempio GermaniaEst/GermaniaOvest o l'hai ignorato ?
E cosa mi dici di tutte quelle nazioni che sopravvivevano in un regime comunista finche' c'era l'Unione Sovietica a dargli una mano, ma che si sono ritrovate con le pezze al culo appena quest'ultima e' passata al regime capitalista ?
> Ma anche questa storia che i Paesi comunisti erano poveri è ora di sfatarla.
Ti sei perso l'esempio GermaniaEst/GermaniaOvest o l'hai ignorato ?
E cosa mi dici di tutte quelle nazioni che sopravvivevano in un regime comunista finche' c'era l'Unione Sovietica a dargli una mano, ma che si sono ritrovate con le pezze al culo appena quest'ultima e' passata al regime capitalista ?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > Questo e' la situazione attuale in uno stato capitalista come la Svizzera:
> > Se lavori bene, guadagni tanto.
> > Se non lavori, lo stato sociale ti da qualcosa per non morire di fame.
> > Chi lavora male viene licenziato, per un po ricevi ancora uno "stipendio", poi finisci in assistenza.
>
> Si, ma la differenza è che in Svizzera gli usufrutti creati dal lavoro dei dipendenti vanno in mano ai capitalisti (privati), mentre nello stato che ho in mente io gli usufrutti vanno allo stato.
E che incentivo ha il privato, se tutto il suo lavoro gli viene sottratto ?
Perche' investire tempo se poi il risultato non c'e' ?
> Il capitale quindi appartiene allo stato e perciò sostanzialmente a tutti i cittadini che lo compongono, che possono decidere politicamente cosa farne.
Me li vedo i cittadini a decidere come reinvestire i soldi guadagnati dalla Swatch
!
> Ad esempio in Ticino c'è dumping salariale perché gli imprenditori non fanno gli interessi sociali ma i loro personali.
Gli italiani oltreconfine direbbero che fanno i loro interessi
Il problema particolare del dumping salariale e' puramente ticinese. Perche' il problema non e' cosi' sentito con i frontalieri tedeschi, austriaci e francesi ?
Forse che il problema non e' "il capitalismo" ?
> > Questo e' la situazione attuale in uno stato capitalista come la Svizzera:
> > Se lavori bene, guadagni tanto.
> > Se non lavori, lo stato sociale ti da qualcosa per non morire di fame.
> > Chi lavora male viene licenziato, per un po ricevi ancora uno "stipendio", poi finisci in assistenza.
>
> Si, ma la differenza è che in Svizzera gli usufrutti creati dal lavoro dei dipendenti vanno in mano ai capitalisti (privati), mentre nello stato che ho in mente io gli usufrutti vanno allo stato.
E che incentivo ha il privato, se tutto il suo lavoro gli viene sottratto ?
Perche' investire tempo se poi il risultato non c'e' ?
> Il capitale quindi appartiene allo stato e perciò sostanzialmente a tutti i cittadini che lo compongono, che possono decidere politicamente cosa farne.
Me li vedo i cittadini a decidere come reinvestire i soldi guadagnati dalla Swatch
!> Ad esempio in Ticino c'è dumping salariale perché gli imprenditori non fanno gli interessi sociali ma i loro personali.
Gli italiani oltreconfine direbbero che fanno i loro interessi

Il problema particolare del dumping salariale e' puramente ticinese. Perche' il problema non e' cosi' sentito con i frontalieri tedeschi, austriaci e francesi ?
Forse che il problema non e' "il capitalismo" ?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > > > Con il capitalismo la barra viene alzata in continuazione, il benessere collettivo aumenta.
> > >
> > > A me sembra che il benessere collettivo aumenti con l'aumento della tecnologia, storicamente a partire dall'era industriale.
> > >
> > > Con l'industria si produce velocemente e a basso costo.
> >
> > Non sono queste figlie del capitalismo ?
>
> Ovvio, ma non potrebbero essere state anche figlie di un progetto statale in un altro contesto?
C'e' modo per verificarlo ? Possiamo confrontare, per esempio, il benessere della Germania dell'Est con quello della parte Ovest.
> Da quello che so molte tecnologie (internet compreso) sono state create dagli eserciti e che dire dei mega progetti che tutt'oggi porta avanti il governo americano?
Il modello economico americano e' l'esempio (A torto o a ragione) del capitalismo.
> La NASA non è forse un'impresa statale? E non ha forse raggiunto uno degli obbiettivi più elevati della storia umana?
E, nello stesso lasso di tempo, l'economia che ha rifiutato il capitalismo che cosa ha raggiunto ?
Il razzo N1 che non e' mai decollato ? O il tristissimo Buran ?
> Non credo che solo i capitalisti possano fare grandi cose, anche uno stato può.
Dipende dall'economia che alimenta il "motore" dello stato.
> Comunque nel capitalismo uno stato è andato in malora (la Grecia)
La Grecia e' andata in malora perche' ha falsificato i dati del bilancio. Bilancio catastrofico a causa della spesa pubblica improduttiva schizzata a livelli altissimi. Uh-uh, ho come un deja-vu' ...
> > Io credo che il comunismo ammazzi l'anima del progresso: La voglia di far soldi.
> > Perche' sbattermi per studiare se guadagno tanto quanto quello che conta le vacche ? Anzi, perche' sbattermi per contare velocemente le vacche se guadagno tanto quanto l'idiota che impiega il triplo del tempo ?
>
> Questo è vero nel comunismo puro, privato di ogni forma di meritocrazia.
>
> Io però avrei in mente altro.
>
> Chi non lavora percepisce unicamente una rendita di base.
>
> Chi lavora: rendita + stipendio.
>
> Chi lavora bene: rendita + stipendio + bonus
>
> Chi lavora male: lascia il posto a qualcuno che si impegna, torna a casa e si tiene la rendita di base.
Questo e' la situazione attuale in uno stato capitalista come la Svizzera:
Se lavori bene, guadagni tanto.
Se non lavori, lo stato sociale ti da qualcosa per non morire di fame.
Chi lavora male viene licenziato, per un po ricevi ancora uno "stipendio", poi finisci in assistenza.
> Più che comunismo è forse socialismo, non si lascia annegare nessuno, ma vieni comunque incentivato a nuotare bene.
Questo. Mi sa che siamo quasi d'accordo.
> > > > Con il capitalismo la barra viene alzata in continuazione, il benessere collettivo aumenta.
> > >
> > > A me sembra che il benessere collettivo aumenti con l'aumento della tecnologia, storicamente a partire dall'era industriale.
> > >
> > > Con l'industria si produce velocemente e a basso costo.
> >
> > Non sono queste figlie del capitalismo ?
>
> Ovvio, ma non potrebbero essere state anche figlie di un progetto statale in un altro contesto?
C'e' modo per verificarlo ? Possiamo confrontare, per esempio, il benessere della Germania dell'Est con quello della parte Ovest.
> Da quello che so molte tecnologie (internet compreso) sono state create dagli eserciti e che dire dei mega progetti che tutt'oggi porta avanti il governo americano?
Il modello economico americano e' l'esempio (A torto o a ragione) del capitalismo.
> La NASA non è forse un'impresa statale? E non ha forse raggiunto uno degli obbiettivi più elevati della storia umana?
E, nello stesso lasso di tempo, l'economia che ha rifiutato il capitalismo che cosa ha raggiunto ?
Il razzo N1 che non e' mai decollato ? O il tristissimo Buran ?
> Non credo che solo i capitalisti possano fare grandi cose, anche uno stato può.
Dipende dall'economia che alimenta il "motore" dello stato.
> Comunque nel capitalismo uno stato è andato in malora (la Grecia)
La Grecia e' andata in malora perche' ha falsificato i dati del bilancio. Bilancio catastrofico a causa della spesa pubblica improduttiva schizzata a livelli altissimi. Uh-uh, ho come un deja-vu' ...
> > Io credo che il comunismo ammazzi l'anima del progresso: La voglia di far soldi.
> > Perche' sbattermi per studiare se guadagno tanto quanto quello che conta le vacche ? Anzi, perche' sbattermi per contare velocemente le vacche se guadagno tanto quanto l'idiota che impiega il triplo del tempo ?
>
> Questo è vero nel comunismo puro, privato di ogni forma di meritocrazia.
>
> Io però avrei in mente altro.
>
> Chi non lavora percepisce unicamente una rendita di base.
>
> Chi lavora: rendita + stipendio.
>
> Chi lavora bene: rendita + stipendio + bonus
>
> Chi lavora male: lascia il posto a qualcuno che si impegna, torna a casa e si tiene la rendita di base.
Questo e' la situazione attuale in uno stato capitalista come la Svizzera:
Se lavori bene, guadagni tanto.
Se non lavori, lo stato sociale ti da qualcosa per non morire di fame.
Chi lavora male viene licenziato, per un po ricevi ancora uno "stipendio", poi finisci in assistenza.
> Più che comunismo è forse socialismo, non si lascia annegare nessuno, ma vieni comunque incentivato a nuotare bene.
Questo. Mi sa che siamo quasi d'accordo.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> Scritto da: Giambo
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http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/151056/breivik-in-... 
> >
> >


>
> uno spazio per fare ginnastica, guardare la tv e una console per i videogiochi
>
> Ha ragione.
Espandi il concetto
> Scritto da: Giambo
> >

> >
> >



>
> uno spazio per fare ginnastica, guardare la tv e una console per i videogiochi
>
> Ha ragione.
Espandi il concetto
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > Con il capitalismo la barra viene alzata in continuazione, il benessere collettivo aumenta.
>
> A me sembra che il benessere collettivo aumenti con l'aumento della tecnologia, storicamente a partire dall'era industriale.
>
> Con l'industria si produce velocemente e a basso costo.
Non sono queste figlie del capitalismo ?
> Può esistere l'industria al di fuori del capitalismo? Si. Se una nazione si pone l'obbiettivo di massimizzare la propria produzione e perciò costruisce fabbriche, aziende, uffici ecc ecc... può fare la stessa identica cosa che fanno i capitalisti, solo che mentre i capitalisti pensano ai fatti loro, lo stato pensa al benessere collettivo.
Arrivi tardi, l'esperimento e' fallito nell'89 ...
> > Quale altro sistema economico ha dimostrato di funzionare altrettanto bene ?
>
> Non sono un esperto di storia, ma se fosse vero che il comunismo non ha dato dei buoni frutti può essere che semplicemente è stato gestito male.
Difficile credere che sia stato gestito male in tutti i suoi tentativi, dalla Russia del secolo scorso al Venezuela di Chavez passando dalla Cina alla Corea del Nord e Cuba ...
Io credo che il comunismo ammazzi l'anima del progresso: La voglia di far soldi.
Perche' sbattermi per studiare se guadagno tanto quanto quello che conta le vacche ? Anzi, perche' sbattermi per contare velocemente le vacche se guadagno tanto quanto l'idiota che impiega il triplo del tempo ?
> Io però immagini uno stato in cui tutte le persone idonee al lavoro vengono reclutate e accuratamente selezionate in base alla loro formazione e sottoposte a dei test attitudinali per capire dove sono più brave.
Stranamente nessuno sara' eccellente in quei lavori che richiedono grande sforzo fisico o mentale, quei lavori che richiedono grande responsabilita', o i lavori pericolosi o ...
Devi incentivare la gente, meglio del frusciante denaro alla retorica. Chi e' disposto a fare la fine di Boxer (Gondrano) ?
> Ai frontalieri viene dato lavoro (se lo desiderano) una volta che tutti gli svizzeri idonei al lavoro sono stati piazzati.
Stai creando una burocrazia, dei rallentamenti e dei costi pazzeschi
Una ditta ha bisogno di collaboratori ora: Fa dei colloqui, analizza dei candidati e entro una settimana sceglie.
Se tutto dovesse essere gestito da un ente centrale, saremmo alla paralisi del mercato del lavoro.
> > Con il capitalismo la barra viene alzata in continuazione, il benessere collettivo aumenta.
>
> A me sembra che il benessere collettivo aumenti con l'aumento della tecnologia, storicamente a partire dall'era industriale.
>
> Con l'industria si produce velocemente e a basso costo.
Non sono queste figlie del capitalismo ?
> Può esistere l'industria al di fuori del capitalismo? Si. Se una nazione si pone l'obbiettivo di massimizzare la propria produzione e perciò costruisce fabbriche, aziende, uffici ecc ecc... può fare la stessa identica cosa che fanno i capitalisti, solo che mentre i capitalisti pensano ai fatti loro, lo stato pensa al benessere collettivo.
Arrivi tardi, l'esperimento e' fallito nell'89 ...
> > Quale altro sistema economico ha dimostrato di funzionare altrettanto bene ?
>
> Non sono un esperto di storia, ma se fosse vero che il comunismo non ha dato dei buoni frutti può essere che semplicemente è stato gestito male.
Difficile credere che sia stato gestito male in tutti i suoi tentativi, dalla Russia del secolo scorso al Venezuela di Chavez passando dalla Cina alla Corea del Nord e Cuba ...
Io credo che il comunismo ammazzi l'anima del progresso: La voglia di far soldi.
Perche' sbattermi per studiare se guadagno tanto quanto quello che conta le vacche ? Anzi, perche' sbattermi per contare velocemente le vacche se guadagno tanto quanto l'idiota che impiega il triplo del tempo ?
> Io però immagini uno stato in cui tutte le persone idonee al lavoro vengono reclutate e accuratamente selezionate in base alla loro formazione e sottoposte a dei test attitudinali per capire dove sono più brave.
Stranamente nessuno sara' eccellente in quei lavori che richiedono grande sforzo fisico o mentale, quei lavori che richiedono grande responsabilita', o i lavori pericolosi o ...
Devi incentivare la gente, meglio del frusciante denaro alla retorica. Chi e' disposto a fare la fine di Boxer (Gondrano) ?
> Ai frontalieri viene dato lavoro (se lo desiderano) una volta che tutti gli svizzeri idonei al lavoro sono stati piazzati.
Stai creando una burocrazia, dei rallentamenti e dei costi pazzeschi

Una ditta ha bisogno di collaboratori ora: Fa dei colloqui, analizza dei candidati e entro una settimana sceglie.
Se tutto dovesse essere gestito da un ente centrale, saremmo alla paralisi del mercato del lavoro.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
E TU Lo Sai o no?
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
Scritto da:
> > > > > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
> > > > >
> > > > > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
> > > >
> > > > Un cosa ?
> > > > Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
> > >
> > > Il padre biologico?
> >
> > Ho scritto collega, femmina, e non collego, maschio
> >
> Dovrei ridere?
Preferisci le vignette di Gengiva ?
> > > > > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche

> > > > >
> > > > > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
> > > >
> > > > Un cosa ?
> > > > Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
> > >
> > > Il padre biologico?
> >
> > Ho scritto collega, femmina, e non collego, maschio

> >
> Dovrei ridere?
Preferisci le vignette di Gengiva ?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > > A me piace la filosofia per cui sopravvivere è un diritto e avere lussi (impegnarsi, lavorare) è un privilegio che ti guadagni. A te non so.
> >
> > La penso come te, e credo che il sistema attuale, che distribuisce soldi a chi veramente ne ha bisogno, e' il migliore.
>
> Si, ma il problema è che nel capitalismo il lavoro per molte persone diventa un sistema per sopravvivere e non per avere privilegi.
Quello che tu chiami "sopravvivere" il secolo scorso erano privilegi, e quando noi saremo morti quelli che oggi agli occhi di tutti paiono privilegi saranno la norma.
Con il capitalismo la barra viene alzata in continuazione, il benessere collettivo aumenta.
Quale altro sistema economico ha dimostrato di funzionare altrettanto bene ?
> > > > > Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
> > > >
> > > > Non stiamo parlando di un lieve aumento, ma di qualcosa come aumentare del 25% del PIL imponendo nuove tasse.
> > >
> > > Bhe, si vedrà nello specifico quale sarà l'iniziativa.
> >
> > Le cifre proposte si conoscono, un po di matematica e capisci che si parla di tanti, tanti soldi.
>
> Bisogna vedere cosa viene fuori nel concreto.
Ripeto: Di concreto si sa gia' molto, le cifre da me riportate non sono fantasia.
> Se però avrà senso? In questo caso vale la pena buttarsi. Noi qui filosofeggiamo, ma nella scienza il principio è quello di provare le cose per capire se funzionano.
Nel caso le conseguenze di una scelta errata si rivelino disastrose, e la probabilita' che lo siano e' molto alta, forse meglio evitare di provarci.
> > > A me piace la filosofia per cui sopravvivere è un diritto e avere lussi (impegnarsi, lavorare) è un privilegio che ti guadagni. A te non so.
> >
> > La penso come te, e credo che il sistema attuale, che distribuisce soldi a chi veramente ne ha bisogno, e' il migliore.
>
> Si, ma il problema è che nel capitalismo il lavoro per molte persone diventa un sistema per sopravvivere e non per avere privilegi.
Quello che tu chiami "sopravvivere" il secolo scorso erano privilegi, e quando noi saremo morti quelli che oggi agli occhi di tutti paiono privilegi saranno la norma.
Con il capitalismo la barra viene alzata in continuazione, il benessere collettivo aumenta.
Quale altro sistema economico ha dimostrato di funzionare altrettanto bene ?
> > > > > Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
> > > >
> > > > Non stiamo parlando di un lieve aumento, ma di qualcosa come aumentare del 25% del PIL imponendo nuove tasse.
> > >
> > > Bhe, si vedrà nello specifico quale sarà l'iniziativa.
> >
> > Le cifre proposte si conoscono, un po di matematica e capisci che si parla di tanti, tanti soldi.
>
> Bisogna vedere cosa viene fuori nel concreto.
Ripeto: Di concreto si sa gia' molto, le cifre da me riportate non sono fantasia.
> Se però avrà senso? In questo caso vale la pena buttarsi. Noi qui filosofeggiamo, ma nella scienza il principio è quello di provare le cose per capire se funzionano.
Nel caso le conseguenze di una scelta errata si rivelino disastrose, e la probabilita' che lo siano e' molto alta, forse meglio evitare di provarci.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > > > > È l'argomentazione che viene sempre usata...
> > > >
> > > > E' gia' stata usata per il reddito di cittadinanza ?
> > > > Probabilmente e' un'argomentazione valida ...
> > >
> > > No, ma verrà sicuramente usata (tu stesso la stai usando), perché chiaramente la gente non ragionerà sul fatto che i soldi non vengono creati dal nulla ma vengono semplicemente distribuiti un po' meglio.
> >
> > I soldi vengono creati da chi lavora. Chi lavora, lo fa per ricevere i soldi. Se ricevi i soldi senza bisogno di lavorare, chi crea i soldi ?
>
> Il reddito di cittadinanza consiste di 2500 franchi al mese. Con questi soldi una persona in Svizzera può al massimo sopravvivere vivendo in un monolocale, mangiando cibi prix garantie, bevendo birre da 50 ct.
Due persone con 5000.- al mese possono vivere bene. Se hanno bisogno di qualcosina in piu' possono fare lavoretti saltuari, meglio se in nero
> Quindi, coloro che si accontenteranno di sopravvivere e basta si terranno il reddito di cittadinanza, mentre le numerose persone che non si accontentano lavoreranno comunque e staranno meglio di prima, cioè saranno di 2500 franchi più vicini al raggiungimento del sogno americano.
Come gia' spiegato, quei 2500 franchi non compaiono dal nulla, qualcuno deve metterceli.
Le persone che lavorano, quindi, dovranno pagare piu' tasse per mantenere quelli che hanno deciso che con 2500.- possono cavarsela.
> A me piace la filosofia per cui sopravvivere è un diritto e avere lussi (impegnarsi, lavorare) è un privilegio che ti guadagni. A te non so.
La penso come te, e credo che il sistema attuale, che distribuisce soldi a chi veramente ne ha bisogno, e' il migliore.
> > > Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
> >
> > Non stiamo parlando di un lieve aumento, ma di qualcosa come aumentare del 25% del PIL imponendo nuove tasse.
>
> Bhe, si vedrà nello specifico quale sarà l'iniziativa.
Le cifre proposte si conoscono, un po di matematica e capisci che si parla di tanti, tanti soldi.
> Si spera che verrà elaborata in maniera tale da dare vantaggi e non svantaggi, se no a che cazzo serve?
C'e' chi sostiene che portera' vantaggi, chi sostiene il contrario.
> > > Se le cose rimanessero come sono ora i clienti potrebbero diminuire (secondo me no, perché il target è costituito da cretini disposti a sperperare i loro soldi e che sono dipendenti dalle discoteche), ma visto che avranno tutti 2500 franchi al mese IN PIÙ l'aumento dei prezzi non avrà un grosso peso. Cioè, avere avere 2500 franchi in meno al mese è peggio che dover pagare di più per le cose (che hai la facoltà di comprare oppure no).
> >
> > Stai partendo dal presupposto che le nuove tasse vadano a colpire solo i piu' ricchi, ma non e' cosi'.
>
> Bhe, diciamo pure che vanno a colpire tutti... che cazzo me ne frega? Ho 2500 franchi al mese in più rispetto a prima.
Non se ne hai dovuti pagare 3000.-
Come detto, i soldi non compaiono dal nulla.
> > Ma se fosse, colpirebbero cosi' duramente che non ci penserebbero due volte ad andare in un'altra discoteca, che non applica questi forti aumenti.
>
> L'altra discoteca ha licenziato baristi e ci metto 40 minuti per prendere una bibita.
No, l'altra discoteca non ha dovuto licenziare nessuno, si trova in un posto dove il reddito di base non esiste.
> > > I costi degli imprenditori potrebbero essere maggiori, ma visto che la popolazione è benestante e ha maggior potere d'acquisto ci saranno più persone che potranno permettersi un rolex o di cambaire cellulare più spesso.
> >
> > Ti ho gia' dimostrato che redistribuendo tutta la ricchezza, nessuno piu' potrebbere permettersi un Rolex o un iPhone o una Tesla, o finanziare SpaceX o ...
>
> Si ma in questo caso la ricchezza non sarebbe distribuita in maniera equa, semplicemente si aumenta la qualità della vita di ogni singolo cittadino.
No, non di ogni singolo cittadino. Molti dovrebbero pagare piu' di quanto riceverebbero. E con l'aumentare di persone che decidono di non lavorare (O diminuire l'orario di lavoro), quelli che continuano a lavorare devono contribuire in maniera sempre piu' massiccia.
> Quelli ricchi resteranno ricchi e avranno comunque più degli altri, i poveri saranno meno poveri.
E il ceto medio si sposta verso il basso.
> > > > > È l'argomentazione che viene sempre usata...
> > > >
> > > > E' gia' stata usata per il reddito di cittadinanza ?
> > > > Probabilmente e' un'argomentazione valida ...
> > >
> > > No, ma verrà sicuramente usata (tu stesso la stai usando), perché chiaramente la gente non ragionerà sul fatto che i soldi non vengono creati dal nulla ma vengono semplicemente distribuiti un po' meglio.
> >
> > I soldi vengono creati da chi lavora. Chi lavora, lo fa per ricevere i soldi. Se ricevi i soldi senza bisogno di lavorare, chi crea i soldi ?
>
> Il reddito di cittadinanza consiste di 2500 franchi al mese. Con questi soldi una persona in Svizzera può al massimo sopravvivere vivendo in un monolocale, mangiando cibi prix garantie, bevendo birre da 50 ct.
Due persone con 5000.- al mese possono vivere bene. Se hanno bisogno di qualcosina in piu' possono fare lavoretti saltuari, meglio se in nero
> Quindi, coloro che si accontenteranno di sopravvivere e basta si terranno il reddito di cittadinanza, mentre le numerose persone che non si accontentano lavoreranno comunque e staranno meglio di prima, cioè saranno di 2500 franchi più vicini al raggiungimento del sogno americano.
Come gia' spiegato, quei 2500 franchi non compaiono dal nulla, qualcuno deve metterceli.
Le persone che lavorano, quindi, dovranno pagare piu' tasse per mantenere quelli che hanno deciso che con 2500.- possono cavarsela.
> A me piace la filosofia per cui sopravvivere è un diritto e avere lussi (impegnarsi, lavorare) è un privilegio che ti guadagni. A te non so.
La penso come te, e credo che il sistema attuale, che distribuisce soldi a chi veramente ne ha bisogno, e' il migliore.
> > > Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
> >
> > Non stiamo parlando di un lieve aumento, ma di qualcosa come aumentare del 25% del PIL imponendo nuove tasse.
>
> Bhe, si vedrà nello specifico quale sarà l'iniziativa.
Le cifre proposte si conoscono, un po di matematica e capisci che si parla di tanti, tanti soldi.
> Si spera che verrà elaborata in maniera tale da dare vantaggi e non svantaggi, se no a che cazzo serve?
C'e' chi sostiene che portera' vantaggi, chi sostiene il contrario.
> > > Se le cose rimanessero come sono ora i clienti potrebbero diminuire (secondo me no, perché il target è costituito da cretini disposti a sperperare i loro soldi e che sono dipendenti dalle discoteche), ma visto che avranno tutti 2500 franchi al mese IN PIÙ l'aumento dei prezzi non avrà un grosso peso. Cioè, avere avere 2500 franchi in meno al mese è peggio che dover pagare di più per le cose (che hai la facoltà di comprare oppure no).
> >
> > Stai partendo dal presupposto che le nuove tasse vadano a colpire solo i piu' ricchi, ma non e' cosi'.
>
> Bhe, diciamo pure che vanno a colpire tutti... che cazzo me ne frega? Ho 2500 franchi al mese in più rispetto a prima.
Non se ne hai dovuti pagare 3000.-
Come detto, i soldi non compaiono dal nulla.
> > Ma se fosse, colpirebbero cosi' duramente che non ci penserebbero due volte ad andare in un'altra discoteca, che non applica questi forti aumenti.
>
> L'altra discoteca ha licenziato baristi e ci metto 40 minuti per prendere una bibita.
No, l'altra discoteca non ha dovuto licenziare nessuno, si trova in un posto dove il reddito di base non esiste.
> > > I costi degli imprenditori potrebbero essere maggiori, ma visto che la popolazione è benestante e ha maggior potere d'acquisto ci saranno più persone che potranno permettersi un rolex o di cambaire cellulare più spesso.
> >
> > Ti ho gia' dimostrato che redistribuendo tutta la ricchezza, nessuno piu' potrebbere permettersi un Rolex o un iPhone o una Tesla, o finanziare SpaceX o ...
>
> Si ma in questo caso la ricchezza non sarebbe distribuita in maniera equa, semplicemente si aumenta la qualità della vita di ogni singolo cittadino.
No, non di ogni singolo cittadino. Molti dovrebbero pagare piu' di quanto riceverebbero. E con l'aumentare di persone che decidono di non lavorare (O diminuire l'orario di lavoro), quelli che continuano a lavorare devono contribuire in maniera sempre piu' massiccia.
> Quelli ricchi resteranno ricchi e avranno comunque più degli altri, i poveri saranno meno poveri.
E il ceto medio si sposta verso il basso.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > > È l'argomentazione che viene sempre usata...
> >
> > E' gia' stata usata per il reddito di cittadinanza ?
> > Probabilmente e' un'argomentazione valida ...
>
> No, ma verrà sicuramente usata (tu stesso la stai usando), perché chiaramente la gente non ragionerà sul fatto che i soldi non vengono creati dal nulla ma vengono semplicemente distribuiti un po' meglio.
I soldi vengono creati da chi lavora. Chi lavora, lo fa per ricevere i soldi. Se ricevi i soldi senza bisogno di lavorare, chi crea i soldi ?
> Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
Non stiamo parlando di un lieve aumento, ma di qualcosa come aumentare del 25% del PIL imponendo nuove tasse.
> Se le cose rimanessero come sono ora i clienti potrebbero diminuire (secondo me no, perché il target è costituito da cretini disposti a sperperare i loro soldi e che sono dipendenti dalle discoteche), ma visto che avranno tutti 2500 franchi al mese IN PIÙ l'aumento dei prezzi non avrà un grosso peso. Cioè, avere avere 2500 franchi in meno al mese è peggio che dover pagare di più per le cose (che hai la facoltà di comprare oppure no).
Stai partendo dal presupposto che le nuove tasse vadano a colpire solo i piu' ricchi, ma non e' cosi'.
Ma se fosse, colpirebbero cosi' duramente che non ci penserebbero due volte ad andare in un'altra discoteca, che non applica questi forti aumenti.
Non e' cosi' che fanno tutte le grosse ditte, da Google a Apple passando per IKEA ?
> I costi degli imprenditori potrebbero essere maggiori, ma visto che la popolazione è benestante e ha maggior potere d'acquisto ci saranno più persone che potranno permettersi un rolex o di cambaire cellulare più spesso.
Ti ho gia' dimostrato che redistribuendo tutta la ricchezza, nessuno piu' potrebbere permettersi un Rolex o un iPhone o una Tesla, o finanziare SpaceX o ...
> > > È l'argomentazione che viene sempre usata...
> >
> > E' gia' stata usata per il reddito di cittadinanza ?
> > Probabilmente e' un'argomentazione valida ...
>
> No, ma verrà sicuramente usata (tu stesso la stai usando), perché chiaramente la gente non ragionerà sul fatto che i soldi non vengono creati dal nulla ma vengono semplicemente distribuiti un po' meglio.
I soldi vengono creati da chi lavora. Chi lavora, lo fa per ricevere i soldi. Se ricevi i soldi senza bisogno di lavorare, chi crea i soldi ?
> Cioè, tu parti dal presupposto che se aumenti l'imposizione fiscale sulle discoteche queste licenziano i camerieri... quando invece magari basterebbe aumentare i costi dell'entrata e delle bibite per recuperare.
Non stiamo parlando di un lieve aumento, ma di qualcosa come aumentare del 25% del PIL imponendo nuove tasse.
> Se le cose rimanessero come sono ora i clienti potrebbero diminuire (secondo me no, perché il target è costituito da cretini disposti a sperperare i loro soldi e che sono dipendenti dalle discoteche), ma visto che avranno tutti 2500 franchi al mese IN PIÙ l'aumento dei prezzi non avrà un grosso peso. Cioè, avere avere 2500 franchi in meno al mese è peggio che dover pagare di più per le cose (che hai la facoltà di comprare oppure no).
Stai partendo dal presupposto che le nuove tasse vadano a colpire solo i piu' ricchi, ma non e' cosi'.
Ma se fosse, colpirebbero cosi' duramente che non ci penserebbero due volte ad andare in un'altra discoteca, che non applica questi forti aumenti.
Non e' cosi' che fanno tutte le grosse ditte, da Google a Apple passando per IKEA ?
> I costi degli imprenditori potrebbero essere maggiori, ma visto che la popolazione è benestante e ha maggior potere d'acquisto ci saranno più persone che potranno permettersi un rolex o di cambaire cellulare più spesso.
Ti ho gia' dimostrato che redistribuendo tutta la ricchezza, nessuno piu' potrebbere permettersi un Rolex o un iPhone o una Tesla, o finanziare SpaceX o ...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Dio Porco
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Perché non bestemmiare tra amici? È una cosa divertente!
Scritto da:
> > Tutti ricevono la medesima quantita' di denaro.
>
> Certo, però non è necessariamente vero che tutti pagano la stessa quantità di denaro per permettere il reddito di cittadinanza.
Probabilmente io riceverei meno di quanto pago
!
> > > Se verrà formulata in maniera intelligente, i soldi verranno presi laddove vengono sperperati per lussi e vizietti.
> > > Si potrebbe cominciare aumentando l'imposizione fiscale su locali notturni e discoteche dove la gente sperpera un sacco di soldi per bere dei banalissimi drink o delle birrette heineken da 25 cl.
> > > Stessa cosa vale per i casinò.
> >
> > Cosi' i locali chiuderanno, e a perdere il posto di lavoro saranno i camerieri, quella fascia di popolazione a reddito basso.
>
> È l'argomentazione che viene sempre usata...
E' gia' stata usata per il reddito di cittadinanza ?
Probabilmente e' un'argomentazione valida ...
> Insomma, pare che non si possa prendere alcuna decisione che sia minimamente favorevole per i lavoratori, perché se no l'economia va a puttane.
Non so come sia li' da te, ma in Svizzera di decisioni favorevoli ai lavoratori ne sono state prese parecchie.
E il reddito di base va a favore sopratutto dei non lavoratori.
> Come dice Fusaro, quando è l'economia a comandare la politica e non viceversa c'è qualcosa di sbagliato.
E' tanto sbagliato quanto la politica che comanda l'economia: Non si deve scegliere tra due mali.
> > > Si potrebbe poi precedere mettendo una mega IVA su prodotti di lusso, che non sono di prima necessità.
> >
> > Cosi' da stroncare una delle industrie che "tira" di piu' in Svizzera.
> > Produzione spostata in Cina, fabbriche che chiudono e operai licenziati.
>
> Perché invece lasciare il capitalismo senza guinzaglio non fa danni?
Certo che fa danni, ma il "capitalismo senza guinzagli" non e' la realta' svizzera.
> > "Sperperare" non significa distruggere. I soldi rientrano in circolo, e ne approfitta l'operaio della Ferrari come il lucidatore di Rolex, l'allevatore di caviale e tutti i cinesi che montano gli iPhone.
>
> Ne approfittano quelli CHE HANNO UN LAVORO e alla fine la fetta che si prendono è spesso piuttosto misera
Sempre meglio di niente, non credi ?
Potremmo eliminare tutte le industrie di lusso e convertire i lavoratori alla pastorizia, ma non credo sia una buona idea
...
> Il problema è che quandogli stipendi tendono a diminuire (Ticino) l'economia sta già andando a puttane. O per meglio dire, va alla grande per i capitalisti e sempre meno bene per i lavoratori.
Gli stipendi in Ticino sono in caduta libera a causa della pressione da parte dei lavoratori italiani, liberi di circolare dopo il nullaosta di quei partiti che da sempre caldeggiano l'adesione alla Grande Europa.
Credo tu abbia intuito di quali partiti parlo ...
> > Tutti ricevono la medesima quantita' di denaro.
>
> Certo, però non è necessariamente vero che tutti pagano la stessa quantità di denaro per permettere il reddito di cittadinanza.
Probabilmente io riceverei meno di quanto pago
!> > > Se verrà formulata in maniera intelligente, i soldi verranno presi laddove vengono sperperati per lussi e vizietti.
> > > Si potrebbe cominciare aumentando l'imposizione fiscale su locali notturni e discoteche dove la gente sperpera un sacco di soldi per bere dei banalissimi drink o delle birrette heineken da 25 cl.
> > > Stessa cosa vale per i casinò.
> >
> > Cosi' i locali chiuderanno, e a perdere il posto di lavoro saranno i camerieri, quella fascia di popolazione a reddito basso.
>
> È l'argomentazione che viene sempre usata...
E' gia' stata usata per il reddito di cittadinanza ?
Probabilmente e' un'argomentazione valida ...
> Insomma, pare che non si possa prendere alcuna decisione che sia minimamente favorevole per i lavoratori, perché se no l'economia va a puttane.
Non so come sia li' da te, ma in Svizzera di decisioni favorevoli ai lavoratori ne sono state prese parecchie.
E il reddito di base va a favore sopratutto dei non lavoratori.
> Come dice Fusaro, quando è l'economia a comandare la politica e non viceversa c'è qualcosa di sbagliato.
E' tanto sbagliato quanto la politica che comanda l'economia: Non si deve scegliere tra due mali.
> > > Si potrebbe poi precedere mettendo una mega IVA su prodotti di lusso, che non sono di prima necessità.
> >
> > Cosi' da stroncare una delle industrie che "tira" di piu' in Svizzera.
> > Produzione spostata in Cina, fabbriche che chiudono e operai licenziati.
>
> Perché invece lasciare il capitalismo senza guinzaglio non fa danni?
Certo che fa danni, ma il "capitalismo senza guinzagli" non e' la realta' svizzera.
> > "Sperperare" non significa distruggere. I soldi rientrano in circolo, e ne approfitta l'operaio della Ferrari come il lucidatore di Rolex, l'allevatore di caviale e tutti i cinesi che montano gli iPhone.
>
> Ne approfittano quelli CHE HANNO UN LAVORO e alla fine la fetta che si prendono è spesso piuttosto misera
Sempre meglio di niente, non credi ?
Potremmo eliminare tutte le industrie di lusso e convertire i lavoratori alla pastorizia, ma non credo sia una buona idea
...> Il problema è che quandogli stipendi tendono a diminuire (Ticino) l'economia sta già andando a puttane. O per meglio dire, va alla grande per i capitalisti e sempre meno bene per i lavoratori.
Gli stipendi in Ticino sono in caduta libera a causa della pressione da parte dei lavoratori italiani, liberi di circolare dopo il nullaosta di quei partiti che da sempre caldeggiano l'adesione alla Grande Europa.
Credo tu abbia intuito di quali partiti parlo ...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
> > >
> > > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
> >
> > Un cosa ?
> > Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
>
> Il padre biologico?
Ho scritto collega, femmina, e non collego, maschio
> > > > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche

> > >
> > > Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
> >
> > Un cosa ?
> > Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
>
> Il padre biologico?
Ho scritto collega, femmina, e non collego, maschio

`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
>
> Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
Un cosa ?
Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
> > Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche

>
> Non li useresti per comprare agli $eredi il piumino Abercrombie?
Un cosa ?
Tutti i vestiti che hanno sono arrivati in regalo da $collegaDiMogliettina ...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > > > http://www.dishnextdoor.co.uk/
> > >
> > > Non è affossato
> >
> > Certo che no, quel che vuol fare lui non e' esattamente quel che viene descritto nell'articolo.
> >
> > Ma se lo leggesse, magari potrebbe prendere qualche spunto e -inshallah- che sia la volta buona ...
>
> Si arenerà nel creare il sito per pubblicizzarsi.
Aspe', ma non ha un mentore che l'affianca ?
> Anch'io mi areno spesso nel sito, al momento sono indeciso tra Oxwall e Wordpress per un sito di crowdfunding.
Stai procrastinando, inconsciamente.
> > > > http://www.dishnextdoor.co.uk/

> > >
> > > Non è affossato
> >
> > Certo che no, quel che vuol fare lui non e' esattamente quel che viene descritto nell'articolo.
> >
> > Ma se lo leggesse, magari potrebbe prendere qualche spunto e -inshallah- che sia la volta buona ...
>
> Si arenerà nel creare il sito per pubblicizzarsi.
Aspe', ma non ha un mentore che l'affianca ?
> Anch'io mi areno spesso nel sito, al momento sono indeciso tra Oxwall e Wordpress per un sito di crowdfunding.
Stai procrastinando, inconsciamente.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> In Svizzera non c'è l'imposizione progressiva?
Ogni cantone si regola come meglio crede. Infatti c'e' concorrenza fiscale, che a sua volta spinge i cantoni a meglio amministrare le proprie finanze per non perdere contribuenti.
> > > Certe persone hanno paghe talmente altri che ti chiedi cosa ne facciano dei soldi. In effetti la risposta è ovvia: li sperperano mentre altri finiscono al lastrico.
> >
> > "Sperperare" non significa distruggere. I soldi rientrano in circolo, e ne approfitta l'operaio della Ferrari come il lucidatore di Rolex, l'allevatore di caviale e tutti i cinesi che montano gli iPhone.
>
> Come al solito il laisser faire è meglio di tutte le controsoluzioni proposte
Forse non e' il sistema perfetto, ma al momento e' il megliore che abbiamo.
Dare dei soldi a tutti stimola la pigrizia, perche' ammazzarmi di lavoro 8 ore al giorno per 3000.- quando stringendo un po la cinghia posso vivere con 2700.- ? Se poi proprio ho bisogno di qualche soldo in piu', posso sempre fare qualche lavoretto in nero ...
> In Svizzera non c'è l'imposizione progressiva?
Ogni cantone si regola come meglio crede. Infatti c'e' concorrenza fiscale, che a sua volta spinge i cantoni a meglio amministrare le proprie finanze per non perdere contribuenti.
> > > Certe persone hanno paghe talmente altri che ti chiedi cosa ne facciano dei soldi. In effetti la risposta è ovvia: li sperperano mentre altri finiscono al lastrico.
> >
> > "Sperperare" non significa distruggere. I soldi rientrano in circolo, e ne approfitta l'operaio della Ferrari come il lucidatore di Rolex, l'allevatore di caviale e tutti i cinesi che montano gli iPhone.
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> Come al solito il laisser faire è meglio di tutte le controsoluzioni proposte

Forse non e' il sistema perfetto, ma al momento e' il megliore che abbiamo.
Dare dei soldi a tutti stimola la pigrizia, perche' ammazzarmi di lavoro 8 ore al giorno per 3000.- quando stringendo un po la cinghia posso vivere con 2700.- ? Se poi proprio ho bisogno di qualche soldo in piu', posso sempre fare qualche lavoretto in nero ...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> >
http://www.cdt.ch/svizzera/politica/150910/ecco-co... 
> >
> > I promotori propongono versamenti mensili di 2500 per gli adulti e di 625 franchi per bambini e giovani.
> >
> > Al cambio attuale: 2282€ per gli adulti, 570€ per i bambini.
> > Quindi io incasserei ulteriori 5704€ al mese ... Beh, e' sempre comodo avere qualche spiccio in piu' in tasca
!
>
> Viziare gli $eredi con 500 franchi al mese e poi punirli con l'accendigas piezoelettrico è un po' come il gioco del bastone e della carota.
Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche
> Scritto da: Giambo
> >

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> > I promotori propongono versamenti mensili di 2500 per gli adulti e di 625 franchi per bambini e giovani.
> >
> > Al cambio attuale: 2282€ per gli adulti, 570€ per i bambini.
> > Quindi io incasserei ulteriori 5704€ al mese ... Beh, e' sempre comodo avere qualche spiccio in piu' in tasca
!>
> Viziare gli $eredi con 500 franchi al mese e poi punirli con l'accendigas piezoelettrico è un po' come il gioco del bastone e della carota.
Quei 500.- al mese ovviamente finirebbero nelle mie di tasche

`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
