Scritto da:
> > Purtroppo bisogna in qualche modo fidarsi: Chi ha le conoscenze e le risorse per raccogliere e analizzare i dati come fanno queste agenzie ?
>
> Il problema del fidarsi nasce però dal fatto che sono società private partecipate da altre società che hanno interessi enormi in campo finanziario. Insomma è un classico problema di chi controlla il controllore, ma in questo caso c'è l'aggravante che sappiamo, che in alcuni casi, il controllore ha interessi legati a quanto deve controllare.
Dall'altra parte una societa' del genere che "toppa" troppo spesso perde credibilita' e mina il suo stesso business.
> > E come potrebbero verificarne la veridicita' ? Chiedono l'accesso a tutti i sistemi informatici ? Sottopongono i dirigenti alla macchina della verità' ?
>
> le società di revisione dei conti hanno accesso a tutta la contabilità e a tutti i documenti dell'azienda da controllare.
Credo sia diverso: Queste societa' agiscono nell'ambito di una legge e alla fine non devono e non possono pronunciarsi sullo stato di salute della ditta.
Inoltre, come nel caso Parmalat da te presentato, se neppure un revisore dei conti di terza parte si e' accorto del marcio che ci stava dietro ...
> > Purtroppo bisogna in qualche modo fidarsi: Chi ha le conoscenze e le risorse per raccogliere e analizzare i dati come fanno queste agenzie ?
>
> Il problema del fidarsi nasce però dal fatto che sono società private partecipate da altre società che hanno interessi enormi in campo finanziario. Insomma è un classico problema di chi controlla il controllore, ma in questo caso c'è l'aggravante che sappiamo, che in alcuni casi, il controllore ha interessi legati a quanto deve controllare.
Dall'altra parte una societa' del genere che "toppa" troppo spesso perde credibilita' e mina il suo stesso business.
> > E come potrebbero verificarne la veridicita' ? Chiedono l'accesso a tutti i sistemi informatici ? Sottopongono i dirigenti alla macchina della verità' ?
>
> le società di revisione dei conti hanno accesso a tutta la contabilità e a tutti i documenti dell'azienda da controllare.
Credo sia diverso: Queste societa' agiscono nell'ambito di una legge e alla fine non devono e non possono pronunciarsi sullo stato di salute della ditta.
Inoltre, come nel caso Parmalat da te presentato, se neppure un revisore dei conti di terza parte si e' accorto del marcio che ci stava dietro ...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > Svizzeri: Cosi' furbi che ti fanno pagare pure i buchi
!
>
> E i produttori di gorgonzola, che ti fanno pagare anche la muffa?

Entrambi sotterrati dai sardi e il lor casu marzu
> > il fontina l'apprezzo per il suo sapore forte, ma preferisco formaggi duri e stagionati, come quelli delle alpi o al limite un Tilsitter o un Gruyere.
> > I formaggi francesi, un po come i loro vini, attraggono velocemente il mio interesse, ma altrettanto velocemente lo perdono
>
> Non so, non ho mai bevuto un vino che non provenga da alture intorno al mio paese.
Toscana ?
> > Svizzeri: Cosi' furbi che ti fanno pagare pure i buchi
!>
> E i produttori di gorgonzola, che ti fanno pagare anche la muffa?

Entrambi sotterrati dai sardi e il lor casu marzu

> > il fontina l'apprezzo per il suo sapore forte, ma preferisco formaggi duri e stagionati, come quelli delle alpi o al limite un Tilsitter o un Gruyere.
> > I formaggi francesi, un po come i loro vini, attraggono velocemente il mio interesse, ma altrettanto velocemente lo perdono

>
> Non so, non ho mai bevuto un vino che non provenga da alture intorno al mio paese.

Toscana ?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > > > mangiaformaggio che gioiscono quando l'italia perde
> > >
> > > GNAM... CIOMP!
> > > Vuoi favorire? Fontina o gorgonzola?
> >
> > Fontina ? Gorgonzola ?
> > Ma sono formaggi italiani
!!
>
> Ottimi, morbidi, squisiti formaggi alpini e padani che voi neppure vi sognate mentre masticate gomma coi buchi.
Svizzeri: Cosi' furbi che ti fanno pagare pure i buchi
!
Seriamente non sono un grande fan dei formaggi molli, il fontina l'apprezzo per il suo sapore forte, ma preferisco formaggi duri e stagionati, come quelli delle alpi o al limite un Tilsitter o un Gruyere.
I formaggi francesi, un po come i loro vini, attraggono velocemente il mio interesse, ma altrettanto velocemente lo perdono
> > > > mangiaformaggio che gioiscono quando l'italia perde
> > >
> > > GNAM... CIOMP!

> > > Vuoi favorire? Fontina o gorgonzola?

> >
> > Fontina ? Gorgonzola ?
> > Ma sono formaggi italiani
!!>
> Ottimi, morbidi, squisiti formaggi alpini e padani che voi neppure vi sognate mentre masticate gomma coi buchi.

Svizzeri: Cosi' furbi che ti fanno pagare pure i buchi
!Seriamente non sono un grande fan dei formaggi molli, il fontina l'apprezzo per il suo sapore forte, ma preferisco formaggi duri e stagionati, come quelli delle alpi o al limite un Tilsitter o un Gruyere.
I formaggi francesi, un po come i loro vini, attraggono velocemente il mio interesse, ma altrettanto velocemente lo perdono
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > Quindi sedondo te in questo caso specifico S&P ha fatto un lavoro superficiale o c'e' stato dolo ?
>
> ho iniziato dicendo proprio che è difficile dirlo. In entrambi i casi la loro affidabilità andrebbe messa in discussione.
Indubbiamente non sono esenti da errori, e sicuramente ricevono pressioni fortissime per modificare anche di una sola virgola un giudizio.
Purtroppo bisogna in qualche modo fidarsi: Chi ha le conoscenze e le risorse per raccogliere e analizzare i dati come fanno queste agenzie ?
> > > Se la loro valutazione si limita a un prendere atto privo di ogni verifica, qual'è la loro utilità
> >
> > Raccogliere i dati e trarre conclusioni.
>
> Se non sono in grado di valutare la veridicità dei dati raccolti servono a un cazzo.
E come potrebbero verificarne la veridicita' ? Chiedono l'accesso a tutti i sistemi informatici ? Sottopongono i dirigenti alla macchina della verita' ?
A questi livelli non ci si aspetta certo una realta' cosi' ampiamente e profondamente modificata come quella presentata da Parmalat.
> > Quindi sedondo te in questo caso specifico S&P ha fatto un lavoro superficiale o c'e' stato dolo ?
>
> ho iniziato dicendo proprio che è difficile dirlo. In entrambi i casi la loro affidabilità andrebbe messa in discussione.
Indubbiamente non sono esenti da errori, e sicuramente ricevono pressioni fortissime per modificare anche di una sola virgola un giudizio.
Purtroppo bisogna in qualche modo fidarsi: Chi ha le conoscenze e le risorse per raccogliere e analizzare i dati come fanno queste agenzie ?
> > > Se la loro valutazione si limita a un prendere atto privo di ogni verifica, qual'è la loro utilità

> >
> > Raccogliere i dati e trarre conclusioni.
>
> Se non sono in grado di valutare la veridicità dei dati raccolti servono a un cazzo.
E come potrebbero verificarne la veridicita' ? Chiedono l'accesso a tutti i sistemi informatici ? Sottopongono i dirigenti alla macchina della verita' ?
A questi livelli non ci si aspetta certo una realta' cosi' ampiamente e profondamente modificata come quella presentata da Parmalat.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Scritto da:
> > Non per molto, la Svizzera ha adottato una politica di uscita dal nucleare
>
> Troppo tardi per la tua famigliola:
>
>

L'ultimo che ci ha provato, e' stato bannato ... Ma con te usero' un altro metodo: Banno gengiva
!
> > Non per molto, la Svizzera ha adottato una politica di uscita dal nucleare

>
> Troppo tardi per la tua famigliola:

>
>

L'ultimo che ci ha provato, e' stato bannato ... Ma con te usero' un altro metodo: Banno gengiva
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > Credi che in questo caso specifico (Truffa), in base ai dati disponibili le societa' di rating avrebbero potuto dare una valutazione diversa ?
>
> si doveva altrimenti non servono a un cazzo.
Quindi sedondo te in questo caso specifico S&P ha fatto un lavoro superficiale o c'e' stato dolo ?
> Se la loro valutazione si limita a un prendere atto privo di ogni verifica, qual'è la loro utilità
Raccogliere i dati e trarre conclusioni.
> > Credi che in questo caso specifico (Truffa), in base ai dati disponibili le societa' di rating avrebbero potuto dare una valutazione diversa ?
>
> si doveva altrimenti non servono a un cazzo.
Quindi sedondo te in questo caso specifico S&P ha fatto un lavoro superficiale o c'e' stato dolo ?
> Se la loro valutazione si limita a un prendere atto privo di ogni verifica, qual'è la loro utilità

Raccogliere i dati e trarre conclusioni.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: gengiva
> > > siamo schiavi di questi idioti
> >
> > Parla per te, in Svizzera on c'e' neppure una base americana
> > <flame>
>
> il motivo della loro assenza è lo stesso che spinse hitler a non occuparla
Esercito svizzero: Lo spauracchio di qualsiasi nazione sin dal lontano 1938
!
> > > siamo schiavi di questi idioti

> >
> > Parla per te, in Svizzera on c'e' neppure una base americana

> > <flame>
>
> il motivo della loro assenza è lo stesso che spinse hitler a non occuparla
Esercito svizzero: Lo spauracchio di qualsiasi nazione sin dal lontano 1938
!
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Scritto da:
> > > siamo schiavi di questi idioti
> >
> > Parla per te, in Svizzera on c'e' neppure una base americana
> > <flame>
>
> ma hai le centrali nucleari a due passi dalla fermata del tram
Non per molto, la Svizzera ha adottato una politica di uscita dal nucleare
> > > siamo schiavi di questi idioti

> >
> > Parla per te, in Svizzera on c'e' neppure una base americana

> > <flame>
>
> ma hai le centrali nucleari a due passi dalla fermata del tram
Non per molto, la Svizzera ha adottato una politica di uscita dal nucleare
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
MA checcazzo ne so
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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
Scritto da:
> > > Io mi ricordo solo il caso Merryl Lich (Mi pare) come clamoroso, tu ne conosci altri ?
> >
> > ad esempio Parmalat in italia?
>
> ma anche Lehman Brothers, Enron e che dire dei bond argentini
Ecco, era Lehman Brothers, non Merry Linch
...
> > > Io mi ricordo solo il caso Merryl Lich (Mi pare) come clamoroso, tu ne conosci altri ?
> >
> > ad esempio Parmalat in italia?
>
> ma anche Lehman Brothers, Enron e che dire dei bond argentini
Ecco, era Lehman Brothers, non Merry Linch
...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > Io mi ricordo solo il caso Merryl Lich (Mi pare) come clamoroso, tu ne conosci altri ?
>
> ad esempio Parmalat in italia?
Non sapevo dessero delle valutazioni alle singole ditte, quale ha valutato bene Parmalat prima del crack ?
Credi che in questo caso specifico (Truffa), in base ai dati disponibili le societa' di rating avrebbero potuto dare una valutazione diversa ?
> > Io mi ricordo solo il caso Merryl Lich (Mi pare) come clamoroso, tu ne conosci altri ?
>
> ad esempio Parmalat in italia?
Non sapevo dessero delle valutazioni alle singole ditte, quale ha valutato bene Parmalat prima del crack ?
Credi che in questo caso specifico (Truffa), in base ai dati disponibili le societa' di rating avrebbero potuto dare una valutazione diversa ?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: exsinistro
> PS- il legno del mestolo .... riciclato da che? Mica per caso da un'asse del cesso!
Da una cassa di munizioni usate durante la guerra del Kossovo.
> PS- il legno del mestolo .... riciclato da che? Mica per caso da un'asse del cesso!
Da una cassa di munizioni usate durante la guerra del Kossovo.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > > Ma fa pensare che le stesse agenzie che adesso declassano a go go in giro per l'europa, ci dicessero che le banche americane erano tripla a fino al giorno del fallimento
> >
> > Perche' un'agenzia di rating dovrebbe suicidarsi cosi', gettando alle ortiche tutta la fiducia acquisita ?
>
> guadagnare una botta di soldi
Lo fa una sola volta, poi deve chiudere i battenti. Pessimo investimento.
> > Capisco che le previsioni possano in qualche modo influenzarne il risultato, ma non credo che lo spazio di manovra sia tanto ampio.
>
> non si direbbe; visti i clamorosi sbagli logica vorrebbe che la loro attendibilità fosse già a zero, ma non sembra affatto esserlo
Io mi ricordo solo il caso Merryl Lich (Mi pare) come clamoroso, tu ne conosci altri ?
> > > Ma fa pensare che le stesse agenzie che adesso declassano a go go in giro per l'europa, ci dicessero che le banche americane erano tripla a fino al giorno del fallimento
> >
> > Perche' un'agenzia di rating dovrebbe suicidarsi cosi', gettando alle ortiche tutta la fiducia acquisita ?
>
> guadagnare una botta di soldi

Lo fa una sola volta, poi deve chiudere i battenti. Pessimo investimento.
> > Capisco che le previsioni possano in qualche modo influenzarne il risultato, ma non credo che lo spazio di manovra sia tanto ampio.
>
> non si direbbe; visti i clamorosi sbagli logica vorrebbe che la loro attendibilità fosse già a zero, ma non sembra affatto esserlo
Io mi ricordo solo il caso Merryl Lich (Mi pare) come clamoroso, tu ne conosci altri ?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: gengiva
> siamo schiavi di questi idioti
Parla per te, in Svizzera on c'e' neppure una base americana
<flame>
> siamo schiavi di questi idioti

Parla per te, in Svizzera on c'e' neppure una base americana

<flame>
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Scritto da: avvelentani
> > > Piu` cose conosco del nostro sistema monetario piu` penso che faccia cacare.
> >
> > Il FdT l'ho pagato con due capre e un mestolo di legno
>
> Ti sembra democratico?
Di sicuro era political correct: Le capre erano una maschio e una femmina, una nera e l'altra bianca.
Il mestolo e' stato fatto con legno riciclato da dei bambini down.
> > > Piu` cose conosco del nostro sistema monetario piu` penso che faccia cacare.
> >
> > Il FdT l'ho pagato con due capre e un mestolo di legno

>
> Ti sembra democratico?
Di sicuro era political correct: Le capre erano una maschio e una femmina, una nera e l'altra bianca.
Il mestolo e' stato fatto con legno riciclato da dei bambini down.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > Dipende da cosa si intende con "giocare sporco": Se infrangono la legge, e' giusto che paghino, ma condannarle per aver gridato "Il re e' nudo !" mi pare sbagliato e pericoloso.
>
> è un campo in cui è difficile distinguere il dolo dallo sbaglio.
Forse le agenzie in questione potrebbero essere accusate di diffamazione, ma dubito che non abbiano un rigido protocollo da seguire. Cioe', non e' che da un momento all'altro un alto manager decide di declassare una nazione / banca.
> Ma fa pensare che le stesse agenzie che adesso declassano a go go in giro per l'europa, ci dicessero che le banche americane erano tripla a fino al giorno del fallimento
Perche' un'agenzia di rating dovrebbe suicidarsi cosi', gettando alle ortiche tutta la fiducia acquisita ?
Capisco che le previsioni possano in qualche modo influenzarne il risultato, ma non credo che lo spazio di manovra sia tanto ampio.
> > Dipende da cosa si intende con "giocare sporco": Se infrangono la legge, e' giusto che paghino, ma condannarle per aver gridato "Il re e' nudo !" mi pare sbagliato e pericoloso.
>
> è un campo in cui è difficile distinguere il dolo dallo sbaglio.
Forse le agenzie in questione potrebbero essere accusate di diffamazione, ma dubito che non abbiano un rigido protocollo da seguire. Cioe', non e' che da un momento all'altro un alto manager decide di declassare una nazione / banca.
> Ma fa pensare che le stesse agenzie che adesso declassano a go go in giro per l'europa, ci dicessero che le banche americane erano tripla a fino al giorno del fallimento
Perche' un'agenzia di rating dovrebbe suicidarsi cosi', gettando alle ortiche tutta la fiducia acquisita ?
Capisco che le previsioni possano in qualche modo influenzarne il risultato, ma non credo che lo spazio di manovra sia tanto ampio.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: exsinistro
> > PS: E leggilo 'sto cazzo di PVT
!!!
>
> Pirla, l'ho letto, adesso ti rispondo, stronzo!
Anche io ti voglio bene
...
Thie' beccati il link autotrolloso:
http://www.cdt.ch/confederazione/cronaca/65872/zur...
!
> > PS: E leggilo 'sto cazzo di PVT
!!!>
> Pirla, l'ho letto, adesso ti rispondo, stronzo!
Anche io ti voglio bene
...Thie' beccati il link autotrolloso:
!
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da: avvelentani
> Piu` cose conosco del nostro sistema monetario piu` penso che faccia cacare.
Il FdT l'ho pagato con due capre e un mestolo di legno
> Piu` cose conosco del nostro sistema monetario piu` penso che faccia cacare.
Il FdT l'ho pagato con due capre e un mestolo di legno
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> >
http://www.cdt.ch/mondo/economia/65844/agenzie-di-... 
> >
> > Le agenzie sono istituzioni private, non possono esprimere una loro opinione ?
> > Se il rating dei paesi viene influenzato dai paesi stessi, allora l'affidabilita' e' pari a zero.
>
> se viene dimostrato che giocano sporcano, perché non dovrebbero fargli il culo
Dipende da cosa si intende con "giocare sporco": Se infrangono la legge, e' giusto che paghino, ma condannarle per aver gridato "Il re e' nudo !" mi pare sbagliato e pericoloso.
> >

> >
> > Le agenzie sono istituzioni private, non possono esprimere una loro opinione ?
> > Se il rating dei paesi viene influenzato dai paesi stessi, allora l'affidabilita' e' pari a zero.
>
> se viene dimostrato che giocano sporcano, perché non dovrebbero fargli il culo

Dipende da cosa si intende con "giocare sporco": Se infrangono la legge, e' giusto che paghino, ma condannarle per aver gridato "Il re e' nudo !" mi pare sbagliato e pericoloso.
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
Scritto da:
> > > > > > Oppure dopo questa partita persa verrà retrocesso
> > > > >
> > > > > Se non altro abbiamo assistito a una smentita della superiorità delle squadre multirazziali.
> > > >
> > > > Hola Ordine, i tuoi genitori ti hanno concesso di nuovo di utilizzare Internet
?
> > >
> > > Ordine non c'entra nulla.
> >
> > Di razzisti ne abbiamo gia' abbastanza, mi auguro che tu sia un bravo troll
!
>
> di certo non sono un meticcio svizzero
Grandissimo, sia che tu sia Ordine, sia che tu sia un Troll !
> > > > > > Oppure dopo questa partita persa verrà retrocesso

> > > > >
> > > > > Se non altro abbiamo assistito a una smentita della superiorità delle squadre multirazziali.
> > > >
> > > > Hola Ordine, i tuoi genitori ti hanno concesso di nuovo di utilizzare Internet
?> > >
> > > Ordine non c'entra nulla.

> >
> > Di razzisti ne abbiamo gia' abbastanza, mi auguro che tu sia un bravo troll
!>
> di certo non sono un meticcio svizzero

Grandissimo, sia che tu sia Ordine, sia che tu sia un Troll !
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