Forum libero

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> Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > Scritto da: Nathan
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> > > > > Dopo il compressore, la morsa, la sandatrice e la mola da banco e arrivato il trapanino cinese, ormai da brico hanno solo quelli e per quello che serve a me va bene altrimenti si parla di mille euro almeno..
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> > > > trapano a colonna ce l'ho anche io, fantastico per bucare il ferro
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> > > Si diciamo che è per lavoretti non puoi forare lamiere troppo spesse..
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> > Il mio è così:
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> > Ha anche il puntatore laser che mi indica dove farà il buco con una bella x luminosa.
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> Se avessi avuto spazio mi compravo ben altro, questi sono giocattolini alla fine..

Io lo uso per i PCB.

Scritto da: Nathan
> si, hai capito, per semplificare se prima dell'impianto pagavi 120 euro a bolletta 100 eneriga + 20 iva, questi ultimi 20 continui a pagarli.

No perché se consumo l'energia che produco io NON l'acquisto dall'Enel.

> qui non ho capito io: se concentri i consumi di giorno, acquisterai + energia

Immagina che io abbia un albero di mele. Prima non ce l'avevo e dovevo comprare 10 mele. Ora ce l'ho e devo comprarne solo una, le altre 9 le prendo dal mio albero.

> non - , a meno che non usi prima l'enegia che autoproduci e poi quella dell'enel,

Esatto.
Metti che il mio impianto stia producendo 1500W e io abbia il forno acceso che consuma 2000W. Sto acquistando dall'Enel solo 500W.

> in questo caso però la bioraria non conviene.

Conviene perché il momento in cui acquisto più energia è la notte... e lì il costo al KWh è 4 volte inferiore a quello che lo pagherei di giorno (che non pago perché uso la mia energia e non la compro [salvo quando è parecchio nuvoloso o quando "strafaccio" accendendo troppa roba]).

Scritto da: altg
> Non dargli retta e riempi la casa di alogene da 300 W.
> Fanno bene alla salute e incrementano l'effetto serra.
> Dov'e` l'effetto serra quando ti serve, eh?

Scritto da: Nathan
> Il risparmio sulla bolletta è solo per la quota energia, il fisso e l'iva sui consumi vanno comunque pagati, dico bene?

Non so se ho capito...
Cmq... ovviamente paghi l'iva e l'energia che _acquisti_ non certo su quella che ti autoproduci.

Chiaramente avendo un impianto FV che durante la giornata ti produce elettricità gratis tendi ad incentrare il consumo durante la giornata (lavatrici, forno, macchinari elettrici, ...) quindi alla fine l'energia che acquisti è poca roba _se_ a queste cose fai attenzione.
Questo ha anche un altro effetto benefico sulla bolletta... compri meno elettricità, pertanto il tuo consumo annuale a loro risulta molto inferiore a quello tuo reale, perciò anche gli scaglioni di energia vengono ridimensionati.

Poi puoi aderire alla bioraria, io grazie a questo trucco pago l'elettricità che acquisto di notte 4 volte meno quella che acquisto di giorno.

Alla fine dei conti, fra energia autoprodotta e venduta da 250-300 euro al bimestre che dovevo all'Enel... ora è l'Enel che deve soldi a me.

Scritto da: altg
> Um... un amico c'e` andato qualche anno fa e mi ha riportato le sue esperienze di prima mano: se stai in un centro abitato grosso, il posto e` a posto. Ma come esci da li` trovi in gran parte Merda con la M majuscola.

È la stessa opinione di alcuni americani che conosco dopo aver visitato Venezia... opinione che condivido. Non ho mai capito infatti cosa ci sia di bello in una città circondata da acqua verde putrescente, stradine dissestate e strettissime e cacca di piccione ovunque. IMO è un buon posto da visitare se vuoi beccarti il tifo o qualche altra malattia estinta o in via d'estinzione.

> Tipo bambini (che ha visto lui personalmente) che grufolano nella spazzatura e ambienti che definire poco igienici e` fargli un enorme complimento.

Ehm... forse quello ero io. Da ragazzino ero solito fare i giri dei bidoni per recuperare qualsiasi cosa ispirasse la mia curiosità per poi smontarli con calma a casa.

Scritto da: dada216
> Scritto da: Daisuke Niwa
> > Scritto da: Giambo
> > > Si puo' dire che dovresti cominciare a guadagnare dopo una dozzina di anni, tenendo conto di imprevisti.
> >
> > Boh bisognerebbe fare due conti. Io cmq l'impianto FV l'ho installato non per guadagnarci dal GSE ma per risparmiare sulla bolletta che andava in media sui 250-300 euro al bimestre e anche perché mi piace l'idea che mentre uso l'elettricità dell'impianto non sto inquinando il mondo (un impianto FV recupera le emissioni necessarie a produrlo in uno-due anni di funzionamento).
>
> belink? nel 2006 non era così secondo l'ufficio preposto del governo inglese, che tipo di celle hai tu? come hai fatto il conto? come fai a sapere come le producono in cina?
>
> http://www.parliament.uk/documents/post/postpn268....

Ti avevo già postato i belink. Non è che mi salvo il link di ogni cosa che leggo. I miei pannelli sono Sharp, made in EU.

Scritto da: Giambo
> Si puo' dire che dovresti cominciare a guadagnare dopo una dozzina di anni, tenendo conto di imprevisti.

Boh bisognerebbe fare due conti. Io cmq l'impianto FV l'ho installato non per guadagnarci dal GSE ma per risparmiare sulla bolletta che andava in media sui 250-300 euro al bimestre e anche perché mi piace l'idea che mentre uso l'elettricità dell'impianto non sto inquinando il mondo (un impianto FV recupera le emissioni necessarie a produrlo in uno-due anni di funzionamento).

Cmq se fai un paio di conti, con una bolletta simile alla mia, considerando 250 euro al bimestre in 20 anni pagherei una cosa come 30'000 euro. L'impianto mi permetterà di risparmiare gran parte di quei soldini anche senza GSE che lo paghi.

Chiaro che è un rischio, stai sempre anticipando una grossa somma sperando che non succeda niente di disastroso nel frattempo... ma alla fine tutti gli investimenti hanno un rischio, anche quelli che fai in banca. Il mio obiettivo non è comunque quello di arricchirmi ma semplicemente quello di risparmiare qualcosina.

Chi vuole arricchirsi in genere fa impianti almeno 10 volte più grandi. Conosco un tizio che si è fatto un impianto da oltre 100'000 euro sul tetto di casa sua, ne vuole fare un altro su un'altra sua casa (in cui non abita nessuno quindi tutta l'elettricità prodotta andrebbe in vendita) e sta pure cercando gente per farsi "prestare" il loro tetto per 20 anni (in cambio di un affitto e di elettricità gratis)... ma lui è sempre stato un "furbetto" e di certo questa è l'iniziativa di gran lunga più "onesta" che l'ho visto attuare da quando lo conosco il che è tutto un dire...

> Dopo l'ammortizzamento non ti conviene vendere l'impianto e comperarne uno nuovo piu' efficace/duraturo/conveniente ?

Gli incentivi GSE stanno scomparendo.
Con il quinto conto energia (che dovrebbe uscire a breve se non è già uscito) ci dovrebbero essere tagli del 35% rispetto al quarto conto energia che già era notevolmente ridotto rispetto al terzo (il mio).
È molto probabile che fra qualche anno non ci siano più contributi statali, d'altra parte per allora gli impianti FV dovrebbero costare molto meno. So che ad inizio anno un impianto delle mie dimensioni già non costava più 25'000 euro ma solo 18'000... e tutto questo in pochi mesi...

E comunque, fra 20 anni il mio impianto è probabile che produca ancora il 90% dell'energia di ora (loro garantiscono che fra 25 anni l'impianto produca ALMENO l'80% ma ci sono impianti FV di 30 anni che stanno ancora producendo il 90%) quindi io credo che continuerò a risparmiare notevolmente sulla mia bolletta per molti anni oltre quella data... ma per allora è possibile che i pannelli FV costino un'inezia rispetto ad ora.

> Hai calcolato anche questa nell'ammortamento o incide poco ?

L'assicurazione "all risk" costa dai 150 ai 200 euro l'anno, quindi in 20 anni costa sui 3000-4000 euro. L'estensione dell'assicurazione della casa invece viene una cosa come 70 euro l'anno o giù di lì ora non ricordo.

> Vivi sopra o sotto il 45mo parallelo ?

Non so, non li ho contati, cmq a nord di Udine.
Diciamo che è probabile che qui dentro io sia quello che vive più a nord di tutti.

Scritto da: Giambo
> Non mi ricordo piu' entro quanti anni pensavi di ammortizzare la spesa, 20 ?

Bé, l'impianto è stato pagato 25'000 euro.
Il GSE da solo mi da attorno ai 2'000 euro all'anno.
Quindi in 12 anni e mezzo il GSE dovrebbe ripagare l'impianto completamente.
Devi però tenere anche in conto che mediamente un inverter muore dopo 10 anni e costa attorno ai 1500-2000 euro quindi quel numero sale a 14 anni circa.
Se a questo però ci sommi anche l'elettricità venduta all'Enel e al risparmio in bolletta... credo che quel numero scenda attorno ai 9-10 anni (ad occhio, non ho fatto i conti perché sono numeri difficili da stimare).

Dopo quegli anni il GSE continuerà a darti quei soldi fino a raggiungere i 20 anni dell'impianto... e così anche la vendita di elettricità in surplus e il risparmio in bolletta. L'impianto dovrebbe durare alemno una 30ina di anni, fra 25 anni dovrebbe produrre ancora l'80% dell'energia che produce ora (come da garanzia del produttore).

Tutto questo naturalmente se quei 25'000 euro ce li hai a portata di mano, altrimenti devi fare un "conto solare" in banca (non tutte le banche lo fanno, non è la stessa cosa di un mutuo) che naturalmente si mangerà quasi tutto il contributo GSE in quei 20 anni quindi a te rimarrà praticamente solo il risparmio in bolletta ma potrai dire di non aver speso un eurocent per quell'impianto... questo naturalmente a meno che tu non riesca ad estinguere prima il debito contratto con la banca, prima lo estingui meno interessi paghi più GSE rimane per te.

> Sei assicurato contro i danni della natura (Grandine, fulmini divini, gatti obesi, ...) ?

Si ma ho l'assicurazione piccola. Ovvero un'estensione dell'assicurazione per la casa che copre anche i danni più comuni all'impianto: grandine, fenomeni elettrici, ecc.
Non è "all risk", non copre per esempio i terremoti, ma l'estensione costa anche una 1/2-1/4 di quelle "all risk". Cmq voglio farne una "all risk" il prima possibile... solo che non sono solo io a decidere. Cmq se cadesse dal cielo un sasso o un pezzo d'aereo l'assicurazione piccola non pagherebbe i danni, la "all risk" si perché paga tutti i danni tranne quelli esplicitamente esclusi nella polizza.

Scritto da: Giambo
> Scritto da: Daisuke Niwa
>
> > > Io voto per "bordino diverso" con [+] e [-].
> >
> > Idem.
>
> Non abbocchi al tono polemico ?

No, sto mangiando.

Scritto da: Giambo
> Dato che io sono democratico e non prendo le decisioni senza consultare nessuno come fa Wakko:
>
> Situazione Attuale:
>
>
> Con [+] e [-] invece che i triangolini:
>
>
> Con bordino diverso:
>
>
> Con bordino esagerato:
>
>
> Io voto per "bordino diverso" con [+] e [-].

Idem.