Forum libero

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> - Scritto da: Alessandrox
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> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > > Questi soldi andranno a
> > > > > > sostenere le spese necessarie ad
> > affrontare
> > > > > > questa emergenza.
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> > > > Dici di no? Hai prove al riguardo o si
> tratta
> > > > solo di una tua elucubrazione sconnessa
> dalla
> > > > realtà dei
> > > > fatti?
> > >
> > > Di quei due euro almeno uno andrà alla
> compagnia
> > > telefonica. Dell'euro rimanente almeno mezzo
> > > resterà alla onlus, del mezzo euro rimanente
> > > almeno metà andrà a qualche magnaccia locale
> > etc.
> > > etc.
> >
> > Analisi interessante, se fosse vera ci sarebbe
> di
> > che denunciare, a partire da quanto si trattiene
> > la compagnia telefonica che in questi casi
> > DOVREBBE fare un eccezione. Non dico di
> > trattenersi zero ma nemmeno
> > 1
>
> Ma cosa vuoi denunciare? La società telefonica
> non è un ente di beneficenza,

Vedi articolo di cui avrai sicuramente riperso il belink
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2564247&m_...

> e la onlus ha le
> sue spese da coprire. Il fatto che i soldi o l'
> atrezzatura/materie prime rivendute vadano poi
> mano alla fazione di turno non è poi così strano,
> no?

Nel tuo mondo probabilmente non è poi così strano.

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>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > > > > Questi soldi andranno a
> > > > > > > > sostenere le spese necessarie ad
> > > > affrontare
> > > > > > > > questa emergenza.
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> > > > > > Dici di no? Hai prove al riguardo o si
> > > tratta
> > > > > > solo di una tua elucubrazione sconnessa
> > > dalla
> > > > > > realtà dei
> > > > > > fatti?
> > > > >
> > > > > Ci saranno sicuramente i fatti a supporto
> > > >
> > > > Io non ne vedo ancora. Solo tue
> elucubrazioni.
> > >
> > >
> > > CVD
> >
> > Ti ho già smentito circa il presunto euro che va
> > alle compagnie telefoniche, ovvero metà della
> tua
> > tesi si è dimostrata
> > falsa.
>
>
> devo aver perso il belink

Tieni
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2564247&m_...

stavolta non perderlo.
A meno che tu non voglia dire che PuntoCellulare mente.

CVD.

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> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
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> > > > > > > Questi soldi andranno a
> > > > > > > sostenere le spese necessarie ad
> > > affrontare
> > > > > > > questa emergenza.
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> > > > > Dici di no? Hai prove al riguardo o si
> > tratta
> > > > > solo di una tua elucubrazione sconnessa
> > dalla
> > > > > realtà dei
> > > > > fatti?
> > > >
> > > > Ci saranno sicuramente i fatti a supporto,
> > >
> > > Mostraceli
> > >
> >
> > RinKo detected
>
> FAIL.
> Allora questi fatti dove sono? Finite le
> argomentazioni?
>

Finite?
Ne ha mai avute?

- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
>
> > Cmq credo si riferisca all'ennesimo abuso dei
> > fascio-pulotti contro Autistici/Inventati
>
> - I pulotti hanno ragione a prescindere
> - Autistici/Inventati se la sono cercata
>
> Nathan71/exsinistro Automatic Answer Generator
> 3000

WOW! Finalmente possiamo sbarazzarci di quei due e sostituirli con un BOT.

- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
>
> >
> http://yro.slashdot.org/story/11/01/23/0055257/Nor
> > >
> > >
> >
> > È svedese.
>
> Lo so, era solo per romperti le palle

Cmq credo si riferisca all'ennesimo abuso dei fascio-pulotti contro Autistici/Inventati http://cavallette.noblogs.org/2010/11/6938
ma è old oramai, strano che /. ne parli solo ora.

- Scritto da: Giambo
> http://yro.slashdot.org/story/11/01/23/0055257/Nor
>
>

È svedese.

A distanza di un anno dal terremoto ad Haiti la gente continua a morire. Il colera si è diffuso a macchia d'olio e sta mietendo parecchie vittime, fra loro migliaia di bambini.

È possibile donare 2 euro (ma solo fino a domani, credo incluso) inviando un SMS al numero 45505. Questi soldi andranno a sostenere le spese necessarie ad affrontare questa emergenza. Si tratta di soldi che saranno impiegati in azioni concrete per salvare vite realizzando cliniche mobili, coprire le spese per inviare volontari, acquistare medicine, ecc. e non per sostenere ridicole guerre ideologiche per sessuofobi e compagnia bella.

Come dicevo questo numero è valido solo fino a domani (penso incluso ma non sono sicuro) perciò se volete contribuire fatelo alla svelta.

http://www.nphitalia.org/

- Scritto da: The Lich
> te ne do io qualcuna:
> 1) se vuoi entrare nella banda, devi prima
> mostrarci un atto di coraggio: ammazza i tuoi
> genitori

Se tuo figlio sente la necessità di fare parte di una banda allora direi che come genitore sei un fallito o che a causa povertà vivi in un quartiere estremamente degradato e povero.
Nel primo caso sei stato negligente con tuo figlio tanto da arrivare a regalargli un'arma senza nemmeno conoscerne l'indole.
Nel secondo caso... ma dove razzo hai trovato i soldi per regalargli un'arma?

> 2) dannazione, non ho più soldi per il crack,
> aspetta che ammazzo i miei ed eredito, poi do la
> colpa ad un
> ladro

I tuoi figli hanno un'opinione misera di te, papà

> 3) aaah che bella pasta mi sono calato... ma
> quelli cosa sono? ahhhh i miei genitori sono
> alieni venuti da marte

Questa forse è l'ipotesi che potrebbe avvicinarsi di più ad una realtà plausibile. È tuttavia uno scenario ancora piuttosto improbabile. Quante volte è successo che un figlio, sotto effetto di stupefacenti, ammazzasse il proprio genitore scambiandolo per qualcuno o qualcos'altro?

> 4) chi ti ha dato il permesso di frugare nei miei
> cassetti, bastardo? sì la coca è mia e
> allora?

Frugare fra le cose di mio figlio per me è un crimine. Un rapporto genitore-figlio deve fondarsi sulla fiducia. Se arrivi al punto di frugare fra le sue cose significa che il rapporto si è deteriorato a tal punto che tu non ti fidi più di lui e l'intera relazione genitore-figlio ne è compromessa.

Io do un sacco di importanza alla fiducia ma la fiducia è una cosa che è molto lunga e difficile da costruire... serve a volte una vita intera per costruirla... ma può essere distrutta con un nonnulla, in un solo istante.
Una volta che è distrutta difficilmente può essere riparata (non succede quasi mai e anche quando succede non si ripara mai completamente).
Se ritieni che tuo figlio abbia ragioni per nasconderti qualcosa parlagliene, ricordagli che sei lì per lui, che di te può fidarsi e che non ti arrabbi (già il fatto che ti debba temere è un segnale che qualcosa non va bene nella vostra relazione)... è chiaro che questo lo puoi fare se hai una bella relazione con lui, in tal caso prima o poi te ne parlerà. È anche difficile che un ragazzo con una relazione simile con i genitori, con dei genitori che si sono impegnati per dargli un'educazione che vada al di là del prendere 7 a scuola, cerchi conforto nelle droghe o desideri provarle.

Io ho avuto relazioni simili con tutti i miei YF presenti o passati e non ho mai avuto ragione di temere nessuno di loro né di dubitare delle loro intenzioni nei miei riguardi. Tutti loro mi hanno voluto bene e ho sempre cercato di creare le condizioni tali per avere un rapporto assolutamente paritario e onesto basato sull'affetto reciproco. Se mai avrò un figlio, cosa che non credo avverrà mai anche se mi piacerebbe, cercherò di stabilire il medesimo rapporto. Come ho detto, se mio figlio un giorno deciderà di ammazzarmi, significherà che avrò fallito, significherà che gli avrò fatto del male. e per quanto mi riguarda, quella sarà la giusta punizione che mi spetta.

- Scritto da: Caccola
> altro che esaustivo, sei spesso logorroico, ma
> sorvoliamo e andiamo avanti

Non credo affatto di essere logorroico. Quando parli con chiunque fai sicuramente discorsi enormemente più lunghi di quanto io possa fare qui scrivendoli sulla tastiera. Un testo scritto sembra lungo quando in realtà spesso la cosa si risolve nella "vita reale" in 5 minuti di chiacchierata o meno.

Tu ti sei convinto che un post debba consistere di due battute messe in croce e consideri tutto il resto "logorroico". Spesso liquidi un intero ragionamento con una battuta... pensando di aver risposto. Non è così. Non hai risposto, hai solo mostrato che ragionare non ti interessa. Può andare bene se trolli, o se rispondi a un coglione per prenderlo in giro, o se non te ne frega comunque niente di quello che ha da dire l'altro (postare su un forum è inutile), non certo se vuoi intavolare un qualsiasi scambio d'idee o anche solo spiegare agli altri come la vedi tu.

> stai parlando di fatti concreti o spari nel
> mucchio come da scuola
> Belpietro?

http://www.repubblica.it/politica/2010/05/19/news/...

Questo non è certo Belpietro. Afferma che gli intercettati in Italia nel 2009 sono stati 120'000 e cerca di farlo passare come un numero basso (evidentemente la propaganda politica gli ha annebbiato il cervello)... in realtà questo significa che un italiano ogni 500 è intercettato (se vogliamo considerare anche i bambini eh, sennò il numero diventa ancora più rilevante... facciamo che i bambini rappresentino la metà degli italiani... significa che una persona adulta ogni 250 è intercettata). Se questo a te sembra poco a me non sembra proprio poco un'ostia.

Prova a contare quanta gente lavora nel tuo posto di lavoro e probabilmente ne potrai dedurre che statisticamente diversi di loro potrebbero essere intercettati. Prova a contare quanti ragazzi stanno in una scuola superiore, e scoprirai che diverse decine di loro sono stati potenzialmente intercettati.

Una persona su 250 sembra poco a te? Secondo te davvero ci sono così tanti delinquenti in Italia? Hai idea di quanto costi questa stupidata? Sai che il 5% dei ricavi Telecom deriva da queste intercettazioni (questo l'ha detto Telecom stessa, non ricordo dove, ma era una nota ufficiale)? Sai che questo 5% corrisponde ad una cifra così alta che lo Stato italiano spesso non riesce nemmeno a pagarlo tutto? E tutto per cosa? Capricci di magistrati che non hanno un razzo da fare che far spendere i miei soldi per giustificare il loro stipendio?

> così: chi è preposto a tenere secretato degli
> atti, documenti, ecc ne è responsabile, se poi le
> carte escono fuori al massimo ne può pagare chi
> le ha fatte
> trapelare.

Bene. In quanti hanno pagato fin'ora? Come mai tali intercettazioni continuano a trapelare se i responsabili vengono regolarmente puniti?

> Non certo i giornalisti (o i liberi cittadini),
> il cui unico compito è quello di dare le notizie.

Per me è ladro chi ruba e chi tiene il sacco.

> I cittadini meritano di essere informati,
> specialmente in un'italia che sta facendo a gara
> coi paesi africani per arrivare nella parte più
> bassa della classifica sulla libertà di
> espressione.

Una cosa è la libertà di espressione. Una cosa diversa è che le mie conversazioni PRIVATE da PRIVATO CITTADINO vengano poi spiattellate ai 4 venti. Violare la MIA privacy non fa parte del tuo presunto diritto di comunicare i fatti miei privati a nessuno. Se vado a troje e lo dico ad un amico al telefono e poi me lo vedo pubblicato su un giornale mi stai facendo un danno ingiusto, e l'unico tuo obiettivo è quello di fare leva sulla curiosità morbosa di qualcuno per vendere più copie.

Libertà di espressione significa permetterti di dire quello che pensi, in modo civile, non di spifferare i fatti altrui... e tantomeno farlo prima che io sia condannato.
La cosa poi potrebbe anche influire sul giudizio del giudice che deve decidere su di me... l'opinione di tale giudice potrebbe infatti facilmente essere pilotata dall'interpretazione data da quel particolare giornale a quelle particolari intercettazioni, anche se irrilevanti ai fini del processo (non per niente negli USA i giurati non possono avere contatti con l'esterno, né leggere giornali o guardare TV finché non sono giunti ad un verdetto... questo significa che il problema esiste ed è reale).

> Poi ci credo che la gente vota b, se non ha il
> potere di informarsi...

Informarsi è una cosa, spettegolare è una cosa diversa. Mi sembra che i giornali puntino a spettegolare, non ad informare.

> i magistrati hanno il potere di indagare con gli
> strumenti a loro disposizione. Senza quegli
> strumenti un sacco di gente la scamperebbe.

Gli stessi magistrati PERÒ devono farlo entro determinati limiti, stabiliti dalla legge, e tale legge può essere cambiata laddove trovata fallata.
Esempio: due secoli fa era del tutto lecito per un magistrato torturare a morte qualcuno finché non confessasse. Oggi non è più così. Probabilmente all'epoca, quando si decise che la tortura non era un mezzo accettabile per estorcere una confessione, qualcuno ha fatto il tuo stesso discorso e qualche magistrato si è messo a piangere e digrignare i denti dicendo che la tortura era "uno strumento fondamentale per la giustizia" e che "le indagini ne sarebbero profondamente compromesse se tale strumento venisse proibito".

Ci deve essere un equilibrio fra i miei diritti e le intercettazioni. Al momento tale equilibrio non esiste, e a prova di questo c'è l'elevatissimo numero di intercettati in Italia (al contrario di quanto afferma il tipo su Repubblica che evidentemente non sa dare significato ai numeri che spara).

- Scritto da: Caccola
> Eh, no, mi dispiace ma non te la lascio passare
> liscia.

Di quello che pensi o meno di fare o non fare passare non m'importa nulla.

> Ricordi quando difendevi il princìpio della
> privacy e di conseguenza davi ragione a silvio
> sul decreto anti-intercettazioni?

Certo. E infatti le intercettazioni a "cazzo di cane" io non le ho mai sopportate. Queste intercettazioni sono diverse, infatti sono il risultato di una denuncia, o almeno così ho letto. In altre parole, come ho già detto in passato, le intercettazioni devono servire come CONFERMA di un reato o per raccogliere prove su un reato chiaro, preciso, definito e limitato nel tempo.
Non come spunto per far partire le indagini (chiaro che poi se mentre intercetto un tizio, quello parla con te e risulta che tu sei complice è ovvio che quelle intercettazioni sono valide anche contro di te).

Ovviamente... sempre che tu sia in grado di farle le intercettazioni. Non sta a me renderti il lavoro semplice (e pertanto rinunciare a sistemi di cifratura & co. se so usarli) né devo io rinunciare al mio diritto alla privacy perché quei coglioni di magistrati vorrebbero la possibilità di registrare quello che fai preventivamente (un po' come quello che accade sul WEB) o perché vorrebbero il diritto di intercettare a caso (con intercettazioni sia telefoniche che ambientali).

> Ora attendo un mea culpa. (inutilmente)

Un mea culpa per cosa?