Forum libero

- Scritto da:
> > Un esempio analogo è stato uno dei casi "pirata
> > della strada rumeno". Il PM non convalida
> > l'arresto preventivo, ed exsinistro sbotta
> contro
> > i magistrati. Lo fa apposta per dar la colpa a
> > loro di un sistema studiato per dare garanzie
> > agli innocenti, e lo fa dimenticando di
> proposito
> > che quando una persona viene rilasciata da un
> > arresto preventivo non significa che è stata
> > assolta.
>
> Penso che in questo caso il ragionamento di
> exsinistro sia: una volta rilasciato il rumeno
> scappa in Romania -> Moldavia -> Transnistria ->
> Ucraina -> Russia e hai voglia per la
> magistratura italiana ad andarlo a rintracciare
> in
> Kamcatka!
>

il pm può convalidare o meno l'arresto sulla base di criteri oggettivi, e tra questo c'è la probabilità di fuga.
esempio idiota: sono incensurato, faccio una cappella di qualsiasi tipo, mi costituisco subito.
Che motivo avrei di cercare di scappare DOPO?

ciò non significa che il PM sia un dio in terra e non sbagli mai (o non faccia mai volutamente delle scelte opinabili); però il rispetto o meno di questi elementi decisionali è un'arma da utilizzare contro eventuali errori o abusi degli attori, magistrati compresi.

> > se poi vogliamo parlare seriamente, con te posso
> > farlo, io riprendo il discorso dell'escalation
> > che facevo ad exsinistro e credo sia
> > assolutamente necessario un sistema per il quale
> > non possa essere che una persona diventi
> "chiave"
> > per un particolare meccanismo
> > giudiziario/poliziesco/burocratico, e quindi se,
> > dolosamente o colposamente si inceppa, blocca
> > tutto il flusso. Il sistema di escalation deve
> > dare modo al cittadino di individuare dove la
> > propria pratica si ferma e scalarla ad un
> > superiore, che valuterà le responsabilità di chi
> > non ha fatto il suo dovere nelle tempistiche
> > previste, e si assumerà la responsabilità del
> > caso.
>
> Interessante, me lo sono annotato.

i sistemi di gestione della qualità si basano tutti su concetti simili. Un sgq consente di delineare tempistiche dei flussi e responsabilità del loro espletamento. Purtroppo manca ancora la cultura della qualità, fatica ad attecchire nel privato figuriamoci nelle pa. Ecco, questo era un plusvalore che un presidente imprenditore avrebbe potuto dare all'italia, se non fosse stato impegnato a risolvere le sue beghe giudiziarie. L'efficienza e l'efficacia che si ricava da flussi delineati e robusti è sorprendente.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: Alessandrox
> > > Caccola non è che la magistratura diventa
> > > magicamente innocente al 100% perchè
> > exsinistrato
> > > fa notare le tristi verità su certe sue
> magagne,
> > > queste mi sono state confermate da un
> magistrato
> > > che conosco bene, la dentro c'e' gente che ha
> le
> > > sue belle responsabilità in tanti misfatti e
> > > nonsolo mantiene il posto am fa pure carriera.
> > > C'e' da dire che per la quasi totalità godono
> di
> > > appoggi
> > > politici.
> >
> > ragazzo mio, se parliamo di mele marce è un
> > conto, se parliamo di una di magistrati eversivi
> > che devono essere politicamente controllati è
> > un'altra.
> > Exsinistro è una vecchia volpe, un troll esperto
> > nel mandare in vacca il tutto mischiando poche
> > verità scelte oculatamente a un numero
> > innumerevole di cazzate. Vatti a prendere un suo
> > post a caso, e vedrai come di certo non è quello
> > del magistrato che, ops!, dimentica di
> depositare
> > le motivazioni della sentenza, permettendo a
> isso
> > o a illo di uscire da una sicura
> > condanna.
> > Ti faccio un esempio tipico delle boiate
> > exsinistre.
> > I ragazzi arrestati a roma durante i disordini
> > del 14 dicembre: tutti rilasciati meno uno, in
> > quanto a parte questo tutti erano accusati
> > solamente di resistenza a pubblico
> > ufficiale.
> > In quel caso il pm per dare la convalida o meno
> > ad un arresto PREVENTIVO deve seguire criteri
> > piuttosto
> > precisi:
> > rischio di reiterabilità del reato;
> > rischio di occultamento delle prove;
> > rischio di fuga dei pregiudicati.
> >
> > In mancanza di questi elementi un PM è COSTRETTO
> > a rilasciare un pregiudicato, perché LA LEGGE E'
> > COSI'. E non significa che il pregiudicato viene
> > rilasciato e quindi è innocente e non pagherà
> > mai.
> > Significa che PRIMA fanno il processo ed
> > eventualmente alla sentenza di condanna viene
> > fatta scontare la pena (in italia si ha la
> > presunzione di innocenza fino all'ultimo grado
> di
> > giudizio, ma casualmente taluni sono garantisti
> > solo col proprio
> > padrone).
> >
> > Un esempio analogo è stato uno dei casi "pirata
> > della strada rumeno". Il PM non convalida
> > l'arresto preventivo, ed exsinistro sbotta
> contro
> > i magistrati. Lo fa apposta per dar la colpa a
> > loro di un sistema studiato per dare garanzie
> > agli innocenti, e lo fa dimenticando di
> proposito
> > che quando una persona viene rilasciata da un
> > arresto preventivo non significa che è stata
> > assolta.
> >
> > se poi vogliamo parlare seriamente, con te posso
> > farlo, io riprendo il discorso dell'escalation
> > che facevo ad exsinistro e credo sia
> > assolutamente necessario un sistema per il quale
> > non possa essere che una persona diventi
> "chiave"
> > per un particolare meccanismo
> > giudiziario/poliziesco/burocratico, e quindi se,
> > dolosamente o colposamente si inceppa, blocca
> > tutto il flusso. Il sistema di escalation deve
> > dare modo al cittadino di individuare dove la
> > propria pratica si ferma e scalarla ad un
> > superiore, che valuterà le responsabilità di chi
> > non ha fatto il suo dovere nelle tempistiche
> > previste, e si assumerà la responsabilità del
> > caso.
>
> ma questo non lo aveva reso possibile la riforma
> bassanini, noto komunista?
>

se saresse possibile perché non lo fosse?

- Scritto da: Alessandrox
> Caccola non è che la magistratura diventa
> magicamente innocente al 100% perchè exsinistrato
> fa notare le tristi verità su certe sue magagne,
> queste mi sono state confermate da un magistrato
> che conosco bene, la dentro c'e' gente che ha le
> sue belle responsabilità in tanti misfatti e
> nonsolo mantiene il posto am fa pure carriera.
> C'e' da dire che per la quasi totalità godono di
> appoggi
> politici.

ragazzo mio, se parliamo di mele marce è un conto, se parliamo di una di magistrati eversivi che devono essere politicamente controllati è un'altra.
Exsinistro è una vecchia volpe, un troll esperto nel mandare in vacca il tutto mischiando poche verità scelte oculatamente a un numero innumerevole di cazzate. Vatti a prendere un suo post a caso, e vedrai come di certo non è quello del magistrato che, ops!, dimentica di depositare le motivazioni della sentenza, permettendo a isso o a illo di uscire da una sicura condanna.
Ti faccio un esempio tipico delle boiate exsinistre.
I ragazzi arrestati a roma durante i disordini del 14 dicembre: tutti rilasciati meno uno, in quanto a parte questo tutti erano accusati solamente di resistenza a pubblico ufficiale.
In quel caso il pm per dare la convalida o meno ad un arresto PREVENTIVO deve seguire criteri piuttosto precisi:
rischio di reiterabilità del reato;
rischio di occultamento delle prove;
rischio di fuga dei pregiudicati.

In mancanza di questi elementi un PM è COSTRETTO a rilasciare un pregiudicato, perché LA LEGGE E' COSI'. E non significa che il pregiudicato viene rilasciato e quindi è innocente e non pagherà mai.
Significa che PRIMA fanno il processo ed eventualmente alla sentenza di condanna viene fatta scontare la pena (in italia si ha la presunzione di innocenza fino all'ultimo grado di giudizio, ma casualmente taluni sono garantisti solo col proprio padrone).

Un esempio analogo è stato uno dei casi "pirata della strada rumeno". Il PM non convalida l'arresto preventivo, ed exsinistro sbotta contro i magistrati. Lo fa apposta per dar la colpa a loro di un sistema studiato per dare garanzie agli innocenti, e lo fa dimenticando di proposito che quando una persona viene rilasciata da un arresto preventivo non significa che è stata assolta.

se poi vogliamo parlare seriamente, con te posso farlo, io riprendo il discorso dell'escalation che facevo ad exsinistro e credo sia assolutamente necessario un sistema per il quale non possa essere che una persona diventi "chiave" per un particolare meccanismo giudiziario/poliziesco/burocratico, e quindi se, dolosamente o colposamente si inceppa, blocca tutto il flusso. Il sistema di escalation deve dare modo al cittadino di individuare dove la propria pratica si ferma e scalarla ad un superiore, che valuterà le responsabilità di chi non ha fatto il suo dovere nelle tempistiche previste, e si assumerà la responsabilità del caso.

- Scritto da: exsinistro
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > > "Non si tratta di un delitto di mafia, è
> > peggio":
> > > il procuratore capo Mario Spagnuolo parla di
> "un
> > > copione dell''800, purtroppo in questa zona
> > > all'ordine del giorno. Si tratta di un dramma
> di
> > > proporzioni assolute, espressione di una
> > > subcultura violenta di una popolazione che
> > > rifugge dal rispetto della legalità". Il
> > > fatto che il contesto non sia mafioso, secondo
> > il
> > > magistrato, è paradossalmente un'aggravante.
> > > "Appropriarsi della violenza per risolvere i
> > > conflitti è un atteggiamento che risale
> > all'epoca
> > > barbarica".
> > >
> >
> http://www.repubblica.it/cronaca/2010/12/28/news/q
> > >
> > > Si tratta della consapevolezza di una
> > > magistratura slegata dalla realtà che quando
> non
> > > fa politica vive in un mondo tutto suo,
> slegato
> > > dalle esigenze della gente che l'ha
> > > intituita.
> > > Una massa di imbecil-coglioni, a prescindere
> > > dalla
> > > politica.
> >
> >
> > ti darei ragione se si avesse notizia della
> > richiesta di intervento dei tizi alle forze
> > dell'ordine.
> > quanto dici è giusto e in teoria corretto (a
> > parte la solita voluta confusione tra
> > magistratura e forze politiche, se le leggi
> fanno
> > schifo non è colpa di chi deve farle applicare),
>
> Balle le leggi ci sono, sono i magistrati che le
> applicano a capocchia di cazzo.
>
>

fammi un esempio

> > ma dall'articolo non risulta questo
> > passaggio.
> > Può essere benissimo una "dimenticanza"
> > dell'articolista; ma ponendo invece il caso che
> i
> > tizi non si siano mai rivolti alle forze
> > dell'ordine per i loro problemi, come potresti
> > dare ancora la colpa ad altri al di fuori della
> > loro
> > bestialità?
>
> Si vede che tu non hai mai avuto bisogno delle
> "forze dell'ordine". Io si, non solo per me ma
> anche per altri. Ti posso garantire che se
> avessimo una magistratura seria buona parte delle
> cosidette forze dell'ordine sarebbero da
> arrestare per omissioni di atti di ufficio e per
> omissione di soccorso. Di questo ho discusso una
> volta mooolto animatamente con un maresciallo dei
> carabinieri il quale alla fine mi ha dato
> ragione.
>

sulle fotze dell'ordine ti ho dato ragione se leggi bene. Il fatto è che nel caso specifico non si capisce bene se i 4 si erano prima rivolti a questi e non hanno ottenuto niente, oppure hanno fatto tutto da soli perché lì in terronia si usa così e solo i quaqquaraqquà vanno a chiangere alla polizia.


il fatto è che non esiste un sistema di escalation delle segnalazioni: voglio dire, se segnalo ai carabieri del mio paese e loro non fanno niente, a chi è che devo segnalare il fatto che i carabinieri del mio paese non stanno facendo niente?
e se una volta fatta questa segnalazione nessuno fa ancora niente, a chi posso segnalare ulteriormente la cosa? ci dev'essere un flusso di escalation praticabile dal comune cittadino.

> >
> > poi come dico io sempre la vendetta è una
> forma
> > arcaica, vestigiale e primitiva di giustizia;
> se
> > le forme attuali non sono in grado di dare una
> > risposta ai problemi attuali in società, un
> > regresso non solo è inevitabile, ma diventa
> > auspicabile.
>
> Che noia.

- Scritto da:
> te
>
>

- Scritto da: nathan71
>
> barbra streisand
>
> sono le uniche 2 parole che si sentono in quella
> cazzo di canzone
>
>
>
>

http://www.hobbyuccelli.it/multimedia/audio/Strept...

- Scritto da:
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da:
> > > - Scritto da: Caccola
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > - Scritto da: Caccola
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da:
> > > > > > > - Scritto da: Caccola
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> > > > > > > > - Scritto da: exsinistro
> > > > > > > > > Trucca i sondaggi.
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> http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ha fatto bene è un carnivoro!
> > > > > > >
> > > > > > > Tu scherzando hai confermato una
> grande
> > > > > verità:
> > > > > > > le malefatte degli amichi sono
> > marachelle,
> > > > > > quelle
> > > > > > > dei nemici imperdonabili
> > > > > > > crimini.
> > > > > >
> > > > > > sto trollando excretino, non ci
> diventare
> > > > anche
> > > > > > te.
> > > > > >
> > > > > > se vuoi parlare seriamente non chiamare
> > > > > sondaggio
> > > > > > un poll online. la mossa di di pietro
> > potrà
> > > > pur
> > > > > > essere opinabile ma tra un sondaggio e
> un
> > > poll
> > > > > > online ce ne passa, tuttavia l'impatto
> > > > mediatico
> > > > > > del secondo, specie se strumentalizzato,
> > può
> > > > > > essere tale quale al primo (il popolo
> bue
> > > che
> > > > ne
> > > > > > sa ad esempio di certe sturiellett, come
> > la
> > > > > > scelta di un campione rappresentativo,
> che
> > > > > > rendono un sondaggio statisticamente
> > > > > > rappresentativo?). Da questo punto di
> > vista
> > > > non
> > > > > > me la sento di condannare tout court di
> > > > pietro,
> > > > > > anche se avrei fatto
> > > > > > diversamente.
> > > > >
> > > > > il tuo mirror climbing dimostra solo che
> > > quanto
> > > > > ho detto è
> > > > > sacrosanto
> > > >
> > > > sacrosanterrimo: sono mica un coglione che
> dò
> > > > contro agli amici! Questo si chiama fare
> > > > squadra!
> > >
> > > avevo raggione anche prima che tu me la dessi
> >
> >
> > ai cretini si dà sempre ragione
>
> sai che non hai tutti i torti?


No, non lo so.

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> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da:
> > > - Scritto da: Caccola
> > > >
> > > > - Scritto da: exsinistro
> > > > > Trucca i sondaggi.
> > > > >
> > > > >
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> > >
> >
> http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/
> > > >
> > > > Ha fatto bene è un carnivoro!
> > >
> > > Tu scherzando hai confermato una grande
> verità:
> > > le malefatte degli amichi sono marachelle,
> > quelle
> > > dei nemici imperdonabili
> > > crimini.
> >
> > sto trollando excretino, non ci diventare anche
> > te.
> >
> > se vuoi parlare seriamente non chiamare
> sondaggio
> > un poll online. la mossa di di pietro potrà pur
> > essere opinabile ma tra un sondaggio e un poll
> > online ce ne passa, tuttavia l'impatto mediatico
> > del secondo, specie se strumentalizzato, può
> > essere tale quale al primo (il popolo bue che ne
> > sa ad esempio di certe sturiellett, come la
> > scelta di un campione rappresentativo, che
> > rendono un sondaggio statisticamente
> > rappresentativo?). Da questo punto di vista non
> > me la sento di condannare tout court di pietro,
> > anche se avrei fatto
> > diversamente.
>
> il tuo mirror climbing dimostra solo che quanto
> ho detto è
> sacrosanto

sacrosanterrimo: sono mica un coglione che dò contro agli amici! Questo si chiama fare squadra!

- Scritto da:
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > > Trucca i sondaggi.
> > >
> > >
> >
> http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/
> >
> > Ha fatto bene è un carnivoro!
>
> Tu scherzando hai confermato una grande verità:
> le malefatte degli amichi sono marachelle, quelle
> dei nemici imperdonabili
> crimini.

sto trollando excretino, non ci diventare anche te.

se vuoi parlare seriamente non chiamare sondaggio un poll online. la mossa di di pietro potrà pur essere opinabile ma tra un sondaggio e un poll online ce ne passa, tuttavia l'impatto mediatico del secondo, specie se strumentalizzato, può essere tale quale al primo (il popolo bue che ne sa ad esempio di certe sturiellett, come la scelta di un campione rappresentativo, che rendono un sondaggio statisticamente rappresentativo?). Da questo punto di vista non me la sento di condannare tout court di pietro, anche se avrei fatto diversamente.

- Scritto da: exsinistro
> Trucca i sondaggi.
>
> http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/

Ha fatto bene è un carnivoro!