Forum libero

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Larry
> > vi racconto una storia.
> > C'era una volta un'azienda di origini francesi
> > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
> > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca al
> > mondo in questo
> > settore.
> > Casualmente, ma anche no, la produzione
> > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
> > Bassano del Grappa per essere
> > precisi.
> > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea produce
> > il top dei top tra i cavalletti, cioè manufatti
> > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
> > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in magnesio
> e
> > viteria in
> > titanio.
> > Non sono prodotti da "poser" servono, basta
> > immaginare fotografi impegnati in trekking
> > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor peso
> > possibile delle attrezzature sia necessario
> > (spesso, dico
> > io)
> > Se devo scalare una parete di roccia, la
> > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno da
> > 1... è
> > sostanziale.
> > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti costano,
> > tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto +
> > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui modelli
> > più grossi e raffinati superi di slancio i
> > 1.500€
> > roba per pochi... Made in Italy poi!
> > www.gitzo.com
> > Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata
> > pensa: "e se li producessimo in Cina
> > invece?"
> > Detto fatto: prendono accordi e un industriale
> > del posto costruisce dal nulla una fabbrica
> > apposta a poca distanza da Hong
> > Kong.
> > Producono lì i medesimi cavalletti che prima
> > venivano fatti in Italia, diciamo un di più,
> > perché la produzione qui non è mai
> > cessata.
> > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e Gitzo
> > made in China... chissà perché, chissà come
> > venivano commercializzati e
> > dove...
> > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle
> produzione
> > in oriente una sorpresa: su eBay cominciano ad
> > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo marcati
> > Benro.
> > Perfetti, identici, stesse caratteristiche,
> > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
> > prezzo.
> > Una piccola indagine e si scopre il trucco:
> > l'industriale cinese aveva costruito non una, ma
> > 2 fabbriche identiche una a 40 km
> > dall'altra.
> > una era ovviamente sorvegliata dai responsabili
> > italo-francesi, l'altra... e chi lo
> > sapeva?
> > Questi cinesini, progetti alla mano, si erano
> > dati da fare per recuperare le materie prime,
> > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio dalla
> > Russia e senza dare nell'occhio copiavano con
> gli
> > stessi standard qualitativi il prodotto
> > originale.
> > (posso confermarlo per esperienza diretta
> > posseggo sia un Gitzo che un
> > Benro)
> > www.benro.com
> > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei Gitzo,
> > visto che invece di stare li con le mani in mano
> > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è stata
> > "chiusa") si sono permessi di migliorarli questi
> > zafferani
> > malefici!
> > I Gitzo continuano a costare uno sproposito e i
> > fotografi li comprano solo per fare i fighi e
> > ostentare benessere, tutti gli altri comprano i
> > Benro (mica
> > pirla...)
> >
> > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
> > italianissima che è leader mondiale indiscussa
> > nei cavalletti e supporti per
> > fotografia.
> > Manfrotto produce materiale per professionisti
> di
> > qualità "solo quel che serve, senza eccessi"
> > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
> > funzionali, al momento non è insidiata da
> > concorrenti
> > asiatici.
> > al momento.
> > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
> > le tecnologie sofisticate né coi
> > dazi.
> > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
> > tanto.
>
> ma perche' vuoi fermarli??? avevano tutto il
> diritto di costruirne altri! se poi li fanno di
> ottima qualità e supereconomici tanto meglio per
> l'acquirente! se la ditta italiana non riesce a
> competere e' giusto che si rinnovi o che si metta
> a produrre
> altro!

infatti io non capisco cosa ci vuole a fare cavalletti buoni, una volta che c'è il progetto e i materiali.

Il costo del personale è basso per via degli squilibri mondiali, è ovvio che la globalizzazione è una forza livellatrice. il nostro compito di abitanti di un paese ad elevato grado di industrializzazione è di far sì che livelli verso l'alto e non verso il basso.

- Scritto da:
> Ma come mai Ubuntu un giorno ha smesso di
> eseguire un comando che avevo messo in rc.local e
> ora lo devo dare da terminale ogni volta con
> sudo?


come fai a capire esattamente l'opposto di quello che ho detto? linux da tre/quattro anni e` diventato semplicissimo da usare, non e` un fatto in discussione.

Il fatto che continui a incontrare problemi, difficolta` e a lamentarti della documentazione dice piu` cose di te che di linux.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da:
> > > è che si vede il pelo di Violante Placido,
> > > completamente nuda. Bel cespuglio, ben
> > > curato.
> > > Un Euro e mezzo ben speso.
> > > A parte questo, il buio. Il film di per sé è
> una
> > > boiata
> > > incredibile!
> >
> >
> > minchia che bella la viola... senti mi dici il
> > minuto pressapoco in cui si
> > vede?
> >
> > per l'occasione riascolterò questa...
> >

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>
>
> Ah, non sapevo che cantasse anche. La canzone
> tutto sommato è quello che è, però ha (oltre al
> resto) anche una bella
> voce.
>

è commerciale (in maniera anche abbastanza onesta) ma la trovo niente male, c'è stato un periodo in cui l'ho ascoltata molto.

> Per il nudo frontale: 27', 33''

mò scarico...

- Scritto da:
> In questo sottothread
>
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2561966&m_
>
> si concentrano tre interventi, non a caso di
> milanesi:
>
> Larry è tutto contento che hanno spianato una
> pizzeria come in un
> telefilm.
>
> Exsinistro gli dà ragione perché quella pizzeria
> gli rallentava l'arrivo sulle piste da sci,
> eccheccazzo.
>
> C'è cascato anche avvelenato, che dice "giusto
> purché gli diano un indennizzo". La legge prevede
> un indennizzo, ma non da molti anni e comunque
> non sempre ciò che hai costruito in un posto può
> essere compensato semplicemente con del
> denaro.
>
> Da un punto di vista emozionale e affettivo, un
> giusto indennizzo per farti sloggiare sarebbe se
> mai trovarti un posto uguale o migliore, e pagare
> la cifra necessaria per smontarti e ricostruirti
> la casa mattone su mattone, e per il trapianto di
> tutti gli alberi che si trovano sul terreno,
> eccetera, ma nessuno riconosce un indennizzo
> simile.
>
> Dal punto di vista del libero mercato, poi, il
> giusto indennizzo è il prezzo che chiedi, niente
> più nientemeno. Se sai che sul tuo terreno deve
> passare una strada il suo valore aumenta, non è
> questo che ci hanno sempre insegnato? Capitalisti
> due pesi e due misure, invocano l'istituto
> socialistoide dell'esproprio non appena
> conviene.
>
> Nel caso della pizzeria poi, hai impiegato tempo
> a formarti una clientela e trasferirti in un
> altro posto significa perderla e ricominciare
> tutto da
> capo.
>
> Nessuno dei tre considera infine che lo stesso
> potrebbe succedere anche a loro, a chiunque. Il
> "pubblico interesse" si è impossessato negli anni
> di terreni su terreni, ma non bastano mai: lo
> sviluppo economico continua a esigere
> appezzamenti a casaccio, un giorno potrebbero
> voler far passare una strada anche sulla villa di
> exsinistro.

guarda se si ragionasse così nessuno costruirebbe più niente.
E' giusto invece che opere di interesse pubblico, premettendone la loro validità ovviamente, abbiano la priorità su questioni sentimentali ed egoistiche.
Non è questione di cascarci, è che non c'è molta alternativa, mica si può girare intorno alla pizzeria di merda (che tra parentesi anche se apre da un'altra parte non è che gli cambia niente).
A parte non costruire un cazzo, però intanto gli altri paesi vanno avanti e noi diventiamo sempre più terzomondizzati.

- Scritto da: exsinistro
> Per il pederasta Wacco, per Caccola e per tutti
> quelli che si fermano ai
> titoli.
>
> Al voto, iniziato col turno delle 22.00 di
> giovedì, hanno partecipato 5.119 lavoratori,
> oltre il 94,2% degli aventi diritto. E il Sì ha
> vinto con 2.735 voti, pari al 54,05%. A
> votare No sono stati invece in 2.325
> (45,95%), mentre le schede nulle e bianche sono
> state complessivamente
> 59.
>
> Questi i numeri ufficiali della commissione
> elettorale, dopo una nottata in cui le cifre
> diffuse hanno continuato a cambiare. Un'affluenza
> record che la dice lunga su quanto il referendum
> fosse sentito dal 'popolo' di Mirafiori. Il
> cancello 'due', simbolo di questa 2 giorni di
> passione per lo stabilimento storico della Fiat,
> è stato affollato tutta la notte da operai,
> militanti sindacali degli opposti schieramenti,
> ex dipendenti, giornalisti, fotografi e troupe
> televisive. ''Il clima in fabbrica e' tranquillo
> e disteso - ha detto uno degli operai piu'
> anziani uscendo dal turno cominciato al
> pomeriggio - e il voto si è svolto con lunghe
> code, ma in tranquillita'''. Ma nessuno, uscendo
> dalla fabbrica, aveva molta voglia di
> parlare.
>
> Il fronte del no ha retto per i primi 4 seggi: il
> 9, primo del montaggio; l'8, quello della
> 'riconta'; e il 7 e il 6, sempre del montaggio.
> Poi il sorpasso del Sì', con un plebiscito dei
> colletti bianchi a favore del piano: 421 voti
> a favore e solo 20
> contrari
>
> http://www.unita.it/italia/fiat-vince-il-si-marchi
>
> Togliamo gi impiegati:
> 2735-421 = 2314
> 2325-20 = 2305
> 9 voti in più per il si.
>

vittoria schiacciante di marchionne quindi...

- Scritto da: Daisuke Niwa
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > > La prossima volta, speriamo in Canada,
> > > assumi
> > > > > > nelle tue fabbriche solo gente sposata,
> > > magari
> > > > > > con tanti figli a carico, sai, il tipo
> di
> > > > > persone
> > > > > > che non può proprio dirti di no... così
> > > potrai
> > > > > > far accettare loro tutte le clausolette
> > che
> > > > vuoi
> > > > > > e sbarazzarti di quella porcheria che
> > sono
> > i
> > > > > così
> > > > > > detti "diritti dei lavoratori".
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Questa mentalità di merda l'ho vista solo
> in
> > > > > italia, grecia e
> > > > > francia.
> > > >
> > > > No, non l'hai ancora vista, ecco perché
> > > > Marchionne può fare quel razzo che gli
> > > > pare.
> > >
> > > Conosco due piccoli imprenditori che mi hanno
> > > detto che non assumeranno mai più operai
> > > italiani.
> >
> > io mi sono trovato più volte a lavorare con neri
> > e albanesi, e so perché convengono agli
> > imprenditori.
> > Fanno quello che gli si dice senza troppe
> storie.
> > Arrampicarsi su uno scaffale di 5 metri senza
> > scala per prendere delle tavole di legno? No
> > problem, lo so
> > fare.
> > Salire sulle punte di un muletto per potersi
> > elevare e infilare una piastra da 50kg di ferro
> > pieno in un macchinario? No problem, lo so
> > fare?
> > E se poi si fanno male sai cosa succede?
> > Si mettono un cerotto e se ne vanno a casa un
> > giorno, due no, sennò ci rimettono con gli
> > straordinari.
> > Vabbé, se il tizio cade da 5 metri e dal taglio
> > si vede l'osso, un po' più di un giorno deve
> > stare a
> > casa.
> >
> > Tutte cose viste, a me non sembra sbagliato
> > definire gli italiani pigri o fannulloni perché
> > non vogliono lavorare con lo standard cinese o
> > africano o
> > albanese.
> >
> > Il problema, purtroppo, è che a causa di crisi e
> > globalizzazione, non ci sono margini su cui
> > spuntarla con molti prodotti, per i quali
> subiamo
> > una concorrenza pressante dai paesi emergenti.
> > QUindi se vogliamo rimanere in quel ramo
> > produttivo dobbiamo lottare ad armi
> > pari.
> >
> > Ma chi l'ha detto che dobbiamo rimanere in quel
> > ramo produttivo? Cosa cavolo fai studiare i
> > ragazzi fino ai 16 anni obbligatori, 19 se conti
> > che oramai senza un diploma sei tagliato fuori,
> > 23 per una laurea breve presa spiccia e 25 per
> > una specialistica a tempi
> > record.
> > Se poi le prospettive per il lavoro sono quelle?
>
> La "concorrenza dei paesi emergenti" si risolve
> con i dazi e con la proibizione di importare
> oggetti ottenuti con lo sfruttamento della
> manodopera.

sì così andiamo culo all'aria definitivamente, ma va va.
Oppure ci ingattoselvaggiamo, salvo poi diventare facili prede per qualsiasi paese.

> Certo... per fare questo serve un
> governo vero, non un governo di burattini di
> preti e privilegiati vari a cominciare dalla
> nostra "sinistra" con a capo laureati in "storia
> del
> cristianesimo".

la concorrenza dei paesi emergenti si risolve con seri investimenti in istruzione, ricerca e sviluppo, imprese all'avanguardia.
E' l'unico modo per mantenere elevato il gap tecnologico tra le nostre produzioni e quelle dei paesi emergenti.

cerco di spiegarmi:
il mercato lo fa domanda e offerta, con le consuete leggi.
Inserisci i dazi e il nostro mercato non avrà concorrenza. Non avrà stimolo a rinnovarsi e deperirà.
Parlando di domanda e offerta, è chiaro che se una cosa la sanno fare tutti la riesce a vendere chi chiede meno soldi. Le scemenze di chi dice che la maglietta I (l) milano dovrebbe essere fatta a milano, sono scemeneze. Cosa ci vuole a fare una maglietta? Ovvio che a farla a milano non ci sarebbero margini di guadagno e quindi motivazione imprenditoriale.

Però, a fare un prodotto tecnologicamente all'avanguardia: lo puoi vendere a qualsiasi prezzo. I cinesi possono copiare una borsa prada e un iphone 4, ma nel primo caso la borsa copiata funziona benissimo (e ho visto certe copie paurose, altissima qualità), nel secondo caso sarà una bidonata.
Il know-how lo sviluppi negli anni, non te lo inventi. E il know-how del futuro lo sviluppi su quello del passato.
Dieci/15 anni fa l'abbigliamento cinese non veniva considerato, da quanto era scadente. Adesso è assolutamente nello standard.
Ora producono elettronica a basso tenore tecnologico, in futuro ci inonderanno come già hanno fatto le altri tigri asiatiche.
E noi continueremo a fare le borsette prada che di una venduta ce ne sono 1000 copiate (e per quanto ci si possa sforzare a combattere la contraffazione è una battaglia persa).
La priorità è creare i presupposti perché ci sia un rilancio aziendale nelle alte tecnologie.
Una riforma scolastica seria che faccia primeggiare i titolati italiani nel mondo (ora come ora un'ingegnere indiano ride in faccia a uno italiano). Investimenti pubblici e privati nella ricerca, per restare tra i leaders del progresso tecnologico, e quindi decidere la direzione del mercato globale.
Agevolazioni alle aziende ad alto contenuto tecnologico, le quali tuttavia non devono retrocedere sui diritti acquisiti della classe operaia (che comunque, a prescindere, se la passa e se la passerà sempre peggio degli altri, come è anche giusto. D'altronde se volevano fare qualcosa di meglio dovevano studiare, non diventare epsilon meno).

E a quel punto una discussione anche sulla peculiarità tutta italiana dei fancazzismi e delle furberie ci sta. Della scarsa fluidità del mercato del lavoro, del fatto che per licenziare uno lo devi pescare a rubare in flagrante (e a volte viene pure reintegrato), delle malattie nei giorni di partita, eccetera.
Sono tutte cose che vanno combattute.

- Scritto da:
> - Scritto da: Caccola
> > vincono i sì col 54% dei voti.
> >
> > Determinanti i voti degli impiegati.
> >
>
> Democrazia.


Parli da solo e hai troppi pregiudizi, dando per scontato un funzionamento della democrazia che esiste solo nella tua testa.

- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > La prossima volta, speriamo in Canada,
> assumi
> > > > nelle tue fabbriche solo gente sposata,
> magari
> > > > con tanti figli a carico, sai, il tipo di
> > > persone
> > > > che non può proprio dirti di no... così
> potrai
> > > > far accettare loro tutte le clausolette che
> > vuoi
> > > > e sbarazzarti di quella porcheria che sono i
> > > così
> > > > detti "diritti dei lavoratori".
> > > >
> > >
> > > Questa mentalità di merda l'ho vista solo in
> > > italia, grecia e
> > > francia.
> >
> > No, non l'hai ancora vista, ecco perché
> > Marchionne può fare quel razzo che gli
> > pare.
>
> Conosco due piccoli imprenditori che mi hanno
> detto che non assumeranno mai più operai
> italiani.

io mi sono trovato più volte a lavorare con neri e albanesi, e so perché convengono agli imprenditori.
Fanno quello che gli si dice senza troppe storie.
Arrampicarsi su uno scaffale di 5 metri senza scala per prendere delle tavole di legno? No problem, lo so fare.
Salire sulle punte di un muletto per potersi elevare e infilare una piastra da 50kg di ferro pieno in un macchinario? No problem, lo so fare?
E se poi si fanno male sai cosa succede?
Si mettono un cerotto e se ne vanno a casa un giorno, due no, sennò ci rimettono con gli straordinari.
Vabbé, se il tizio cade da 5 metri e dal taglio si vede l'osso, un po' più di un giorno deve stare a casa.

Tutte cose viste, a me non sembra sbagliato definire gli italiani pigri o fannulloni perché non vogliono lavorare con lo standard cinese o africano o albanese.

Il problema, purtroppo, è che a causa di crisi e globalizzazione, non ci sono margini su cui spuntarla con molti prodotti, per i quali subiamo una concorrenza pressante dai paesi emergenti. QUindi se vogliamo rimanere in quel ramo produttivo dobbiamo lottare ad armi pari.

Ma chi l'ha detto che dobbiamo rimanere in quel ramo produttivo? Cosa cavolo fai studiare i ragazzi fino ai 16 anni obbligatori, 19 se conti che oramai senza un diploma sei tagliato fuori, 23 per una laurea breve presa spiccia e 25 per una specialistica a tempi record.
Se poi le prospettive per il lavoro sono quelle?

- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > > I comunisti non perdono mai il vizio di
> barare.
> > >
> >
> > Tirano in lungo perchè devono preparare il
> > discorso, quanto ci vuole per contare 5000
> > schede?
> >
>
> Gli scrutatori fancazzisti sono lenti.
> Magari sono tutti in "malattia":

Ridi, ridi, verrà il momento di piangere, sento puzza di rosik!

- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > Nel caso improbabile che vinca il no:
> > > > >
> > > > > Art. 43 della Costituzione Italiana
> > > > > A fini di utilità generale la legge può
> > > > > riservare originariamente o trasferire,
> > > mediante
> > > > > espropriazione e salvo indennizzo,
> > allo
> > > > > Stato, ad enti pubblici o a comunità di
> > > > > lavoratori o di utenti determinate
> imprese
> o
> > > > > categorie di imprese, che si riferiscano a
> > > > > servizi pubblici essenziali o a fonti di
> > > energia
> > > > > o a situazioni di monopolio ed abbiano
> > > carattere
> > > > > di preminente interesse
> > > > > generale.
> > > >
> > > > è da coglioni pensare che sia possibile
> > >
> > > Marchionne imbraccerà il fucile e si metterà
> > > davanti alla fabbrica mentre l'esercito avanza
> > > contro di lui?
> > >
> >
> >
> > avanti non renderti ridicolo, non avanzerà
> nessun
> > esercito con questo governo (ma neanche con
> > quell'altro).
> >
> > Certo, se governassero insieme idv+sel+m5*
> > sarebbe
> > diverso...
>
> È appunto quello che ho detto. Con questo governo
> di compagni di merende a cui dei loro
> concittadini non frega una beneamata sega è
> improbabile che succeda. L'italiano medio è uno
> schiavo, ragiona con la mentalità dello schiavo
> (chi comanda sceglie cosa devo poter dire, chi
> comanda sceglie cosa devo poter leggere, chi
> comanda ecc...), vota i padroni ed è dunque
> giusto che dai padroni lo prenda in culo. Mi
> chiedo però quanto ancora potrà andare avanti
> prima che qualche "testa da padrone" cominci a
> rotolare per
> strada.

semplice: quando finirà la bella vita.
Quando i giovani disoccupati, precari e lavoratori part-time perderanno i genitori, che attualmente fungono da unico ammortizzatore sociale.
Quando la vita diventerà così dura da ricordare le condizioni di 50 anni fa.
Ma anche quando i politici non avranno più l'appoggio gerontocratico (un sondaggio recente diceva che pd e pdl hanno un bacino elettorale formato essenzialmente da persone anziane, se non ci fossero queste i risultati elettorali sarebbero totalmente sparigliati).

Insomma alla fine devono morire i vecchi!