Forum libero

- Scritto da:
> salgono a 22 i patrioti a cui sta a cuore
> l'italia e le riforme che sono sempre più urgenti
> che appoggeranno il governo
> Berlusconi.
>
> In culo ai finiani
>
>
> http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/Maggior
>
> nathan71

mah, finché non sottraggono gente all'opposizione possono salire anche a 150, ridurranno qualche altra bolla filopremier e gli equilibri rimarranno uguali.

all'opposizione difficile che possano sottrarne altri: quelli che si volevano vendere hanno già avuto la loro occasione d'oro, gli altri non verranno allettati da offerte neanche superiori.

- Scritto da: Alessandrox
> E' scorretta la pubblicazione di atti coperti da
> segreto istruttorio, tropo facile reclamare
> Giustizia tranne che per i propri avversari
> politici.
>

non è scorretta affatto, il ruolo dei giornalisti è quello di dire la verità. Quegli atti, che erano secretati, erano sotto la responsabilità di qualcuno, che ne aveva accesso e li ha volutamente diffusi.
Costui deve pagare.
Se passa il princìpio invece che i giornalisti si debbano fare il carico di discriminare tra informazioni pubblicabili e quelle non pubblicabili, si spiana la strada a sistemi censori.
E' lo stesso motivo per cui sono favorevole a wikileaks d'altronde, e sempre d'altronde, se ci sono persone che maneggiano atti secretati ma di interesse pubblico, e al fine di salvaguardare quest'ultimo mettono a rischio la propria posizione pur di diffondere tali atti, andrebbero giudicati sulla base del contenuto degli atti.

Queste intercettazioni venute alla luce hanno smascherato le ipocrisie di alcuni giornali filoberlusconiani che volevano vendere la favola televisiva di Berlusconi che fa cene eleganti: la verità al massimo sarebbe trapelata in fase processuale (e proprio al massimo, quindi probabilità 1%), e nessuno del grande pubblico ne sarebbe stato al corrente, tutti invece avrebbero potuto credere dei cenoni eleganti.

La gente ha diritto di sapere per chi vota, è su questo che si basa la democrazia, togliamo quello e facciamo prima a togliere la democrazia (cosa che in effetti già è avvenuto).

così

- Scritto da: brunetta
> - Scritto da: Caccola
> > Allora?
> > Di cosa si sta occupando il parlamento in questi
> > giorni? Non lo si legge da nessuna
> > parte...
>
> Caro elettore, ma basta chiedere. siamo qui per
> questo. mi dia solo un attimo che recupero il
> foglio con cui ho fatto l'aereoplanino
> prima...
>
>
>
> CAMERA DEI DEPUTATI
>
> XVI LEGISLATURA
> 420 SEDUTA PUBBLICA
> Mercoledì 19 gennaio 2011 – Ore 10
> ORDINE DEL GIORNO
>
>    1.
>
>       Comunicazioni del Ministro della giustizia
> sull’amministrazione della giustizia, ai sensi
> dell’articolo 86 del regio decreto 30 gennaio
> 1941, n. 12, come modificato dall’articolo 2,
> comma 29, della legge 25 luglio 2005, n.
> 150.
>    2.
>
>       Votazione per l’elezione di nove componenti
> effettivi e nove componenti supplenti della
> delegazione presso le Assemblee parlamentari del
> Consiglio d’Europa e dell'Unione dell'Europa
> occidentale
> (UEO).
>
>       (ore 15)
>    3.
>
>       Svolgimento di interrogazioni a risposta
> immediata (vedi
> allegato).
>
>       (ore 16)
>    4.
>
>       Informativa urgente del Governo
> sull’uccisione del Caporal Maggiore Luca Sanna ed
> il ferimento di un altro militare italiano presso
> Bala Murghab, in
> Afghanistan.
>
>
> serve altro?
>

gli allegati?

- Scritto da: Larry
>
> > sembrava che l'utilizzo sessuale volendo si
> possa
> > anche prefigurare attraverso dei contatti, ma in
> > quel caso dovrebbero arrestare pure me per
> quelle
> > due volte che sono stato
> > all'extasià.
> >
> >
> > però se la prestazione a pagamento fosse stata
> > documentata (documentata la prestazione e
> > documentato il pagamento) cadrebbe la necessità
> > di trovare un'esplicita ammissione. Con il
> > fiorfior di prove che sta venendo fuori non puoi
> > escludere la possibilità, il satirismo del
> > premier gli ha fatto perdere ogni criterio
> > prudenziale che si converrebbe in certe
> > circostanze, e quindi ecco che entrano donne col
> > registratore, donne col cellulare che scatta
> > foto. Magari ne esce pure il
> > filmino.
> >
> > Non lo so, comunque quest'ultima accusa nei
> > confronti di berlusconi è sicuramente la più
> > pesante degli ultimi anni, in un periodo
> politico
> > critico dove ha perso gran parte dei suoi
> alleati
> > e quelli rimasti, colore verde, battono cassa in
> > continuazione; in compenso è circondato da
> lacché
> > e yesmen che campano solo di riflesso: gente che
> > non ci penserebbe due volte a (tentare di)
> > riciclarsi se vedesse la barca
> > affondare.
> > Non puoi escludere che in una situazione simile
> > le prove sono facili da trovare, o eventualmente
> > da
> > "trovare".
> >
> > Oppure rimane la strategia del logoramento:
> vince
> > ma si
> > devasta.
>
>
> si, ma quello che hai descritto è proprio un
> accanimento non un processo equo. Sbattiamo in
> galera tutti i donnaioli e facciamo
> prima.
>

anche quello contro al capone fu un accanimento, ciò non toglie che fecero bene a cercare le pulci nell'uovo pur di condannarlo.
Nessuno qui parla di condannare chi va a donne, anche a puttane (maggiorenni e consenzienti)

>
> comunque a me non frega niente che finisca in
> galera o no, ormai è solo un ridicolo teatrino
> tra una giustizia ultrasputtanata e un
> eximprenditore squalo e corruttore che ne fa di
> ogni solo per sentirsi
> invincibile.

a me frega che si ritorni a parlare di politica, a quello lì della politica non gliene è mai fregato niente, mentre la gente è disperata e ha un sacco di problemi, le imprese sono soffocate, le prospettive di crescita sono da incubo, ecc.

> Se parti dal fatto che quello da 15 anni si
> incula mezza italia si e mezza pure convincendo i
> primi a votarlo e mostrando ai secondi che non
> riescono a ingabbiarlo... beh siamo ai livelli
> dei supereroi di
> Marvel!
> Se non fosse il teatrino che è sarebbe Zaphod
> Beeblebrox, però mi mancano all'appello i 7 saggi
> della
> massoneria...
> é più simile a Superciuk?

non so, esiste un supereroe che trae la sua forza dal livello di cretinaggine dei suoi fans?

> A me ruga però che un giorno lui morirà e sarà
> finita, invece la giustizia marcia ce la terremo
> ancora per molto
> (temo).
>

mah, senza di lui sarà più facile fare riforme equilibrate, poi però è chiaro che la palla passa ai politici rimasti, tu dici che sarebbero interessati e in grado a fare una riforma della giustizia ai fini di migliorarne il funzionamento, e non di vincolarla al volere politico?

> passando oltre, com'è possibile che nel caso
> della Concussione sia stato così beota?
>
> cioè passi il telefonino della Daddario, passi la
> Noemi che è tutta fuffa da novella 2000, ma la
> telefonata in questura è veramente da impiastri!
> Non ci vuole Ferris Bueller per trovare una
> strategia d'uscita migliore da usarsi in un caso
> simile... anche una scimmia ubriaca sarebbe stata
> più
> brillante.
> O lo fa apposta...

l'ho scritto prima, quello è malato, è vittima della sua stessa mania di grandezza, pensa di essere intoccabile. Non dimenticare che ha anche l'età che ha. La demenza senile inizia sottilmente, mia nonna sembrava lucida agli 80 anni, e invece il seme della follia aveva già cominciato da mò a germogliare. Ovviamente Berlusconi è incastrato nei suoi equilibrismi giudiziari e politici, quindi qualsiasi mossa deficiente gode di una risonanza maggiore di quella di una nonna che sputa per terra e confonde sua figlia con sua madre.

Allora?
Di cosa si sta occupando il parlamento in questi giorni? Non lo si legge da nessuna parte...

- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: Larry
> > >
> > > - Scritto da: Caccola
> > > >
> > > > - Scritto da: Larry
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Caccola
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: Larry
> > > > > > >
> > > > > > > - Scritto da: exsinistro
> > > > > > > > Caro Dago, Che strano ! Quelli che
> > > > > demonizzano
> > > > > > > > Berlusconi per un presunto bunga
> bunga
> > > con
> > > > > una
> > > > > > > > diciassettenne consenziente, sono
> gli
> > > > stessi
> > > > > > che
> > > > > > > > giustificano Roman Polansky per una
> > > > > > > > sodomizzazione violenta su una
> > dodicenne
> > > > non
> > > > > > > > consenziente. Anzi, a pensarci bene,
> > > non
> > > è
> > > > > > > > affatto strano perché il Cavaliere è
> > > > > > > > anticomunista e il regista è un
> > > compagno
> > > !
> > > > > > > > Ciao
> > > > > > > > Natalino Russo Seminara
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > cazzata totale!
> > > > > > > a parte che Ruby è una ragazza fin
> > troppo
> > > > > > sveglia
> > > > > > > e io la farei pres del cons al posto
> del
> > > > > vecchio
> > > > > > > rinco,
> > > > > >
> > > > > > insomma, più che sveglia mi sembra una
> > > > > svegliona:
> > > > > > prima riesce a spillare un contratto
> d'oro
> > > col
> > > > > > presidente in cambio del silenzio, e poi
> > > > > spiffera
> > > > > > tutto al suo exragazzo come una cretina
> > > > > qualsiasi
> > > > > > senza rendersi conto che il telefono
> > > potrebbe
> > > > > > essere intercettato, mandando tutto a
> > > > > > puttane....
> > > > >
> > > > > beh, dai su quello ha ragione il
> GRANDISSIMO
> > > > > SILVIO, se uno ha appena appena letto la
> > > > > Costituzione Italiana, come ruby
> senz'altro
> > ha
> > > > > fatto:
> > > > >
> > > > >
> > > > > Art. 15.
> > > > >
> > > > > La libertà e la segretezza della
> > > corrispondenza
> > > > e
> > > > > di ogni altra forma di comunicazione sono
> > > > > inviolabili.
> > > > > La loro limitazione può avvenire soltanto
> > per
> > > > > atto motivato dell'Autorità giudiziaria
> con
> > le
> > > > > garanzie stabilite dalla
> > > > > legge.
> > > > >
> > > > > che non mi pare proprio il caso in
> > oggetto...
> > > >
> > > > A me invece pare.... se è come dici te le
> > > > intercettazioni non saranno considerate
> valide
> > > ai
> > > > fini
> > > > probatori.
> > > >
> > > > Ci scommetto una confezione di cuneesi
> > >
> > > no, finché la parte-presupposta-lesa nega
> > > l'esistenza della relazione sessuale (e credo
> > che
> > > lo farà ancora a lungo) si procede per
> > > supposizioni, direi per pettegolezzi e non
> credo
> > > che un pettegolezzo possa innescare una
> > > violazione così grave dei diritti di una
> > > persona.
> > >
> >
> > la fattispecie di reato su cui c'è l'indagine è
> > la concussione e la prostituzione minorile, la
> > gravità si misura dal numero di anni di pena
> > detentiva previsti nei casi. L'indagine sembra
> > partita precedentemente alla ribalta pubblica di
> > ruby, da alcune ragazze che scandalizzate dalle
> > feste hanno presentato
> > esposti.
> > Direi che le motivazioni per far partire una
> > serie di intercettazioni c'erano tutte, e se poi
> > i fatti erano veramente quelli, le
> > intercettazioni hanno fatto nascere altre
> > imputazioni ed altri
> > imputati.
> >
> > Invocare la privacy in questi casi è
> > controproducente, è l'argomentazione migliore a
> > favore delle
> > intercettazioni.
>
>
> passi la concussione, la prostituzione minorile
> al momento è un'illazione finché Ruby

non solo ruby

> non lo
> ammetterà (cioè mai) e anche se un'altra lo
> facesse mi pare che il silvietto pagasse anche
> delle figuranti nullafacenti, dei veri e propri
> "complementi d'arredo... allora anche le
> standiste in fiera sono
> prostitute?
> Lich, un parere esperto?

sembrava che l'utilizzo sessuale volendo si possa anche prefigurare attraverso dei contatti, ma in quel caso dovrebbero arrestare pure me per quelle due volte che sono stato all'extasià.


però se la prestazione a pagamento fosse stata documentata (documentata la prestazione e documentato il pagamento) cadrebbe la necessità di trovare un'esplicita ammissione. Con il fiorfior di prove che sta venendo fuori non puoi escludere la possibilità, il satirismo del premier gli ha fatto perdere ogni criterio prudenziale che si converrebbe in certe circostanze, e quindi ecco che entrano donne col registratore, donne col cellulare che scatta foto. Magari ne esce pure il filmino.

Non lo so, comunque quest'ultima accusa nei confronti di berlusconi è sicuramente la più pesante degli ultimi anni, in un periodo politico critico dove ha perso gran parte dei suoi alleati e quelli rimasti, colore verde, battono cassa in continuazione; in compenso è circondato da lacché e yesmen che campano solo di riflesso: gente che non ci penserebbe due volte a (tentare di) riciclarsi se vedesse la barca affondare.
Non puoi escludere che in una situazione simile le prove sono facili da trovare, o eventualmente da "trovare".

Oppure rimane la strategia del logoramento: vince ma si devasta.

- Scritto da: Larry
>
> - Scritto da: Caccola
> >
> > - Scritto da: Larry
> > >
> > > - Scritto da: exsinistro
> > > > Caro Dago, Che strano ! Quelli che
> demonizzano
> > > > Berlusconi per un presunto bunga bunga con
> una
> > > > diciassettenne consenziente, sono gli stessi
> > che
> > > > giustificano Roman Polansky per una
> > > > sodomizzazione violenta su una dodicenne non
> > > > consenziente. Anzi, a pensarci bene, non è
> > > > affatto strano perché il Cavaliere è
> > > > anticomunista e il regista è un compagno !
> > > > Ciao
> > > > Natalino Russo Seminara
> > >
> > >
> > > cazzata totale!
> > > a parte che Ruby è una ragazza fin troppo
> > sveglia
> > > e io la farei pres del cons al posto del
> vecchio
> > > rinco,
> >
> > insomma, più che sveglia mi sembra una
> svegliona:
> > prima riesce a spillare un contratto d'oro col
> > presidente in cambio del silenzio, e poi
> spiffera
> > tutto al suo exragazzo come una cretina
> qualsiasi
> > senza rendersi conto che il telefono potrebbe
> > essere intercettato, mandando tutto a
> > puttane....
>
> beh, dai su quello ha ragione il GRANDISSIMO
> SILVIO, se uno ha appena appena letto la
> Costituzione Italiana, come ruby senz'altro ha
> fatto:
>
>
> Art. 15.
>
> La libertà e la segretezza della corrispondenza e
> di ogni altra forma di comunicazione sono
> inviolabili.
> La loro limitazione può avvenire soltanto per
> atto motivato dell'Autorità giudiziaria con le
> garanzie stabilite dalla
> legge.
>
> che non mi pare proprio il caso in oggetto...

A me invece pare.... se è come dici te le intercettazioni non saranno considerate valide ai fini probatori.

Ci scommetto una confezione di cuneesi

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Caccola
> > E' arrivato l'ordine di servizio!!! Il capo se
> ne
> > va, il capo se ne va,
> > evvivaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> > Al suo posto viene uno che conosco, un pezzo di
> > pane forse non proprio il miglior dirigente
> di
> > pi, ma per lo meno non caca il cazzo e ci
> lascerà
> > lavorare in
> > pace....
>
>
> Un altro ufficio pubblico in cui non fara piu un
> cazzo nessuno
>

Mah... in realtà è finora che s'è cazzeggiato parecchio.
Con la precedente dirigente, una donna d'acciaio, avevamo acquisito una notevole autonomia, perché da un lato pretendeva risultati notevoli, e dall'altra ti lasciava l'autonomia operativa di decidere come arrivare ai risultati. Ognuno aveva il suo settore e le sue competenze e pertanto il dirigente non può entrare nel merito di tutto.
In compenso se c'erano difficoltà gestionali o politiche, chiedevamo a lei e arrivava come un bulldozer, distruggendo ogni ostacolo. C'è qualcuno a roma che non ci vuole dare una data precisa di intervento? Lo distruggeva letteralmente. Un progetto implementato in maniera errata? Sollevava il responsabile da terra.
Un direttore che non curava bene l'ufficio? Lo rimuoveva dall'incarico in due secondi.
Di contro, valorizzava le persone, sia a livello squisitamente umano (che comunque fa piacere!) sia a livello carrieristico economico: otteneva risultati e quindi aveva il potere di elargire premi.

Questo invece che abbiamo avuto fin'ora è tipo il "fenomeno" di cui ha postato alessandrox, è il classico tipo ghepensimì. Non ha mai saputo misurare le priorità e ha preferito interventi di portata estetica e personale (dipingere la sua stanza e riarredarla, farsi configurare lo smartphone personale per renderlo compatibile con la rete aziendale, installare il programma per vedere i dvd e i divx sul portatile), anche a scapito di criticità produttive lampanti (una volta mi ha fatto lasciare un ufficio con un server ko per 4 giorni).
Non era in grado di affrontare gli altri dirigenti e quindi non riusciva a risolverci i problemi politici/gestionali perché voleva evitare gli scontri; poi però a volte gli prendeva l'embolo di iniziare delle battaglie, del tutto personali (non per problemi di produzione quindi!), con altri capi, con i quali perdeva sistematicamente.
E' riuscito a farsi nemici tutti i dirigenti e quindi ad essere ridicolizzato da loro: la conseguenza è che ogni flusso lavorativo che prevedeva interventi congiunti con strutture diverse subiva ritardi mostruosi, oppure nella spartizione di risorse ne uscivamo sempre con le briciole.
Quando aveva qualche problema legato alla sostanziale indifferenza della sede centrale alle esigenze della nostra struttura, cercava sempre di aggirarlo chiedendoci barbatrucchi invece di affrontarlo politicamente.
Ad esempio se da qualche parte doveva essere internalizzata la lavorazione delle inesitate (la posta raccomandata che di solito si ritira all'ufficio postale), e delivery non forniva switch e pc, anziché lui andare a spaccare le corna al tizio responsabile della delivery, al suo capo o al capo del suo capo, ci chiedeva a noi di trovare una soluzione qualsiasi, anche a costo di togliere un computer a qualche povero sfigato.
La precedente dirigente avrebbe sospeso l'internalizzazione e minacciato di addossare tutte le responsabilità economiche al freno a mano che non forniva ciò che ci serviva!
Infine, questo non stava ottenendo che risultati negativi: quindi niente premi da distribuire e quindi nessuna incentivazione a fare di più e meglio! E come se non bastasse, nonostante all'inizio ci fossimo sbattuti discretamente per fare bella figura, il tizio faceva battutacce in pubblico per sminuirci.

Insomma tutto questo per dire che alla fine preferivamo non fare o programmare niente, visto che un giorno si svegliava e diceva che dovevamo assolutamente collegargli il proiettore (ci vuole un sistemista per collegare un proiettore, lo sapevi?) o altre stronzate.

Ora che è arrivato questo nuovo, speriamo di non esserci impigriti troppo, però se ricominciamo a programmarci le attività non arriverà più nessuno a romperci i coglioni.

E' arrivato l'ordine di servizio!!! Il capo se ne va, il capo se ne va, evvivaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!

Al suo posto viene uno che conosco, un pezzo di pane forse non proprio il miglior dirigente di pi, ma per lo meno non caca il cazzo e ci lascerà lavorare in pace....