Forum libero

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> - Scritto da: Ceiling dog
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> http://www.corriere.it/politica/11_gennaio_25/ruby
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> Ma la Zanicchi è andata via? Non ho visto la
> trasmissione, troppo scontata e faziosa come
> sempre... difetto di Lerner, Travasglio e
> Santoro ... Berlusconi è una vergogna ma
> l'informazione che fanno non è l'informazione che
> voglio.

No, non è andata via.
A me non mi sembra faziosa la trasmissione, mi sembra piuttosto che una certa parte politica sia allergica alla verità e alle domande.
Se non avesse problemi risponderebbe alle domande, invece di fare tanta cagnara.
Chiaramente, quando una certa parte politica fa solo cagnara, gli altri, che enumerano le proprie argomentazioni, sembrano in maggioranza, da cui l'impressione, ad un'analisi superficiale, di trovarsi dinnanzi a trasmissioni faziose.

- Scritto da: Caccola
> Stavo pensando di provare, su ebay, a prendere
> una partita di dischi stock da testare,
> chiaramente solo se sono tutti
> uguali.
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> Secondo me c'è una discreta probabilità di farne
> uscire fuori almeno uno sano ogni dieci,
> scambiando eventualmente le schede elettroniche,
> e come prezzo massimo in effetti mi terrei sul
> prezzo di un disco. Tutto ciò che ne esce oltre è
> grasso che
> cola.
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> Voi che ne dite? Sono troppo pessimista o troppo
> ottimista?


Cercando un po' di guide pare che ci sia la non scarsa probabilità di trovarsi 10 dischi guasti su 10!
D'altronde effettivamente se uno verifica un disco, gli rende molto di più che non verificarlo, specie dischi ad alta capacità: se non lo verifica è perché è ragionevolmente convinto del fatto che sia guasto.
Quindi probabilmente i lotti sono formati da dischi provenienti da pc guasti, ai quali sono stati sostituiti con esemplari funzionanti.
L'unica fortuna è beccare dischi con problemi meccanici e dischi con problemi elettronici, e farne di due rotti uno sano.

Stavo pensando di provare, su ebay, a prendere una partita di dischi stock da testare, chiaramente solo se sono tutti uguali.

Secondo me c'è una discreta probabilità di farne uscire fuori almeno uno sano ogni dieci, scambiando eventualmente le schede elettroniche, e come prezzo massimo in effetti mi terrei sul prezzo di un disco. Tutto ciò che ne esce oltre è grasso che cola.

Voi che ne dite? Sono troppo pessimista o troppo ottimista?

- Scritto da: Daisuke Niwa
>
> Prima di tutto si tratta chiaramente di un
> esempio su un reato costruito a tavolino su

cut

> Bene, detto questo.
>

Detto questo hai detto una follia, perché la legge non si basa sulle tue convinzioni giuridiche.
Te lo dico così che tu non debba rischiare di venire condannato, qualche volta, ma se una cosa è illegale, per quanto tu la possa ritenere ingiusta, è illegale.
Se ad esempio un gruppo religioso sostiene che sia in suo diritto effettuare sacrifici di animali domestici vivi sulla base di una tradizione millenaria, ma la legge lo vieta (non sono sicuro che lo faccia ma dubito che lascerebbe far sgozzare cani e gatti alla leggera), non ci sarebbe giustificazione che tenga.
Il rapporto tra un minore di 14 anni e un maggiorenne è un reato, che sia giusto o meno.

Quindi proseguiamo.

> Come ha fatto il PM a venirne a conoscenza?

cut

> incontrano o
> no.

mettiamo che invece il reato sia svolto in una residenza privata? come nel caso si Silvio berlusconi? Come gli fai gli appostamenti?

> Se tutti gli indizi collimano allora il PM
cut

> irrilevante perché il danno esiste ed è stato
> fatto).
>

Questo secondo il tuo personale metro di giustizia: diventa parlamentare e sottoponi ai tuoi colleghi una legge per l'abolizione dell'AOC.
Nel frattempo, comunque, il signore che abusa (tecnicamente) della ragazzina, a prescindere dalla sua consenzienza, verrebbe condannato, altro che risarcimenti.

> Detto anche questo. Le intercettazioni vanno
cut
> diritti di 100 persone che sai essere innocenti.

Perché? Qual è il rischio pratico in cui si incorre nell'intercettare 100 persone?
Chiaramente hai sparato un numero a caso, 100, per fare un'iperbole: con "100" intendi dire un numero arbitrariamente alto di persone.
Ecco, qua ti devi un po' dis-retoricizzare dalle balle che i berluschini cercano di raccontare sulle intercettazioni.
Perché, siccome il telefono viene usato per comunicare, di solito un'utenza chiama e viene chiamata da più persone.
"Cento persone" sono effettivamente poche, altro che iperbole. Cento persone che parlano con Carlo o Maria delle cose più disparate.
Riesci a quantificare un danno?
A questo proposito bisogna separare due questioni:
da una parte il danno provocato dal conoscere fatti pertinenti all'ambito della sfera privata da parte della macchina della giustizia (il pm, che ha il quadro completo, e i vari analisti che si occupano all'atto pratico delle registrazioni/trascrizioni, che conoscono ognuno i rispettivi frammenti); dall'altra la pubblicazione indebita in fase pre-processuale di suddette carte.

E' evidente che, se non si può ritenere in alcun modo lecito il secondo scenario, bisogna cercare di evitare di "buttar via l'acqua sporca col bambino".
A chi dai la responsabilità della pubblicazione di intercettazioni? Ai giornalisti non puoi: loro devono rendere noti i fatti: al massimo si può prevedere un'ammenda nel caso che i fatti non siano meritevoli di attenzione pubblica (un conto è pubblicare le intercettazioni di pinco palla, un altro di silvio berlusconi: a prescindere dalla innocenza o meno di quest'ultimo è giusto e sacrosanto che i suoi elettori si facciano un'idea su chi votano).
Al pm? Che c'entra? A meno che non sia stato lui a passare le carte ai giornalisti, s'intende.
Quindi, se proprio bisogna fare qualcosa, io sarei per una serie di provvedimenti che regolamentino la detenzione e l'esame delle carte processuali, in modo che nessuno possa averne accesso indiscriminato (cioè farne copia da diffondere) e che la responsabilità di questo sia demandata a qualcuno.
Supponiamo ad esempio che copia digitale delle carte di un'indagine, con annesse intercettazioni, siano memorizzate in chiaro (prive di password) su un pc windows assegnato al pm (con accesso vincolato ad account e pwd personali).
Sia io sia te sappiamo quanto sia facile violare la protezione di windows per entrare in un pc, o più brutalmente, sconnettere l'hard disk / caricare un so live differente, per poter accederne al contenuto.


Ora torniamo ai danni di privacy a prescindere dalla loro divulgazione.
La privacy è un princìpio non primario, non nasce dal nulla cioé. Bisogna risalire all'origine della privacy per capire come una sua sospensione può provocare danno.
E' chiaro che difficilmente una conversazione del tipo "ciao come stai", intercettata, possa creare danni.
Ben diverso se si lede l'onorabilità della persona (carlo che dice a sua moglie "domani mi metterò calze a rete e giarrettiere, so che ti ecciti") o interessi economici privati (carlo che dice a un suo collaboratore "all'appalto x abbiamo fatto un prospetto di 120 mila, per meno non si proporrebbe nessuno").
Ora, tu ci vedi il pm che va a dire "HA HAAA! ti metti le calze a rete per tua moglie!" al signor carlo?
Sulla questione appalto invece è un po' più delicata, d'altronde sono fattispecie così rare, in cui la probabilità di venire a conoscenza di suddette informazioni, è bassa.
Comunque c'è.
Ora: chi controlla i controllori?
Secondo me, in fase di trascrizione e inoltro al pm, ogni analista dovrebbe evidenziare il contenuto potenzialmente lesivo nei confronti dell'intercettato, e nella catena delle intercettazioni tutti gli operatori dovrebbero essere preclusi da attività economiche connesse a ciò di cui si è discusso nell'intercettazione.
Infine l'intercettato, a processo concluso, dovrebbe aver diritto di conoscere i nominativi degli intercettatori, in modo da poter far valere i suoi diritti in caso di danno derivante da abuso delle informazioni acquisite.
Tutto questo non è risolutivo, ma è già qualcosa.

> Se non fosse così infatti sarebbe allora lecito
> mettere sotto controllo tutta Italia perché
> sicuramente qualcuno sta proprio in questo
> momento usando il telefono per commettere un
> reato, solo che non sai qual'è, e quindi, secondo
> la tua stessa logica, tutti dovrebbero essere
> intercettati a
> prescindere.
>

Lo strumento va limitato nel suo uso alla sua indispensabilità. Se un'utenza è assegnataria di 10 numerazioni, è indispensabile innanzitutto circoscrivere quelle che usa effettivamente, e se le usa tutte, intercettarle.
E' ben diverso da tutta l'italia.

- Scritto da:
> http://www.focus.it/Scienza/news/che-cosa-accadreb
>
> Mi sembra una stronzata che possano emergere
> terre dal fondo di oceani profondi migliaia di
> metri.

E' solo un calcolo in linea teorica, comunque ha senso. La forza centrifuga tiene molti oceani al livello attuale, senza di essa è chiaro che gli equilibri sarebbero diversi.
Certo mò che si ferma la terra, hai voglia.

- Scritto da:
> ha votato di nuovo (un amico di) bassolino? Ma
> quando ci decidiamo a fare la secessione da
> napoli?
>

Bisogna solo aspettare che il vesuvio faccia il suo dovere (cit.)

- Scritto da:
>
> > solo la retroattività è una mostruosità
> > giuridica, questo te lo dico io che ho studiato
> > diritto principalmente un'estate di 10 anni fa
> > come esame integrativo per passare dal liceo
> > all'itis.
> > Quindi se lo capisco io presumo che qualsiasi
> > parlamentare dovrebbe capirlo
> > meglio.
>
> Ben svegliato.
>

grazie caro

>
> >
> >
> >
> > (tra parentesi secondo me è molto brutto che nei
> > licei non venga insegnato diritto, trovo sia una
> > materia chiave per comprendere alcuni
> > funzionamenti basilari degli organi
> > statali)
>
> Per carità. Bisogna scoraggiare l'iscrizione a
> giurisprudenza, non
> incoraggiarla.

wtf?

Di tutti i blitz con leggi ad personam che stanno presentando in questo periodo non ce ne è uno che possa risultare vagamente credibile.
Cioé per fare di peggio dovrebbero proporre una legge chiamandola "salva-berlusconi".

Questo mi dà da pensare che le defezioni all'interno e all'esterno del PdL, a prescindere dal valore politico, debbano anche essere analizzato dal punto di vista delle risorse intellettive.
Non è un mistero che quando il pensiero libero viene punito e l'omologazione premiata, l'intelligenza collettiva cade a picco.
D'altra parte come può un berluschino qualsiasi cercare di pensare ad una legge mettendosi nei panni dei parlamentari nell'opposizione, che dovranno valutarla? Non ce la fa. Quindi il punto di forza del PdL, la sua coesione, diventa paradossalmente il suo punto di debolezza.

L'altra considerazione che faccio sta nel numero di tentativi per rendere quest'ultima inchiesta inoffensiva a suon di leggi. Se ci fosse stata una ragionevole certezza di scamparne indenni, queste leggi non sarebbero state presentate così. Sono degli autogol politici, perché mostrano agli occhi di quell'opposizione dialogante che fa parte del terzo polo, il vero volto del partito.
Non dimentichiamoci che sia casini prima, sono fuoriusciti rispettivamente dall'alleanza e dal partito grazie all'insistenza del PdL su norme in ambito di materie giuridiche, considerate devastanti per la giustizia italiana. Come l'ammazzaprocessi, che ha provocato la crisi tra fini e berlusconi.

Come potrebbero prendere l'ennesima legge contro ai pm, se confezionata in modo tale da addossar loro una spada di damocle per giunta retroattiva, e al solo fine di rendere i poteri forti immuni da qualsiasi indagine?


ergo: mi sa che questa volta silvio non ce la fa.

- Scritto da:
> Non ha senso, ma avevo voglia di scriverlo

Sì ma così lasci pensare che penultimamente caccola fosse a posto.