Forum libero

Dipende: tutti hanno il diritto di accendere un fuoco per riscaldarsi ma se 7mld di persone accendono tutti quanti dei fuochi... Vedi che senza una rigida regolamentazione sarebbe il disastro.

Idem x l'immigrazione: entro certi limiti non è un problema, oltre lo diventa.

Non servono grandi ragionamenti, il concetto è semplicissimo.

Lo dico subito: assolutamente NO.

È comunque utile alla diversificazione delle possibilità e positiva in generale: garantisce la riservatezza, assenza di tracciamento e profilazione, libertà di crearsi la propria comunità installando una o più istanze, ognuna con le proprie regole ma proprio x questo la singola istanza può decidere (e di solito lo fa) di non comunicare con le istanze che hanno regole ritenute, a torto o a ragione, incompatibili; checché ne dicano sulla loro avversione contro tutto ciò che viene etichettato come "sovranismo", sono essi stessi sovranisti ante litteram, una comunità di condomini in ognuno dei quali *comanda* la cricca degli amministratori che fanno il bello e il cattivo tempo, decidono tutto loro senza tenere in alcun conto delle opinioni degli utenti. Legittimo eh ma poi non parlino di tutela della libertà di pensiero,

Questo è una conseguenza del concetto di federazione applicato a internet

Pertanto non può garantire in assoluto la libertà di espressione e informazione, la garantisce solo limitatamente ad ogni comunità che raccoglie persone che condividono una stessa visione, fuori da questo ristretto ambito NO.

A differenza del fediverso, USENET non ha questo limite o meglio è molto meno presente perché il network non è suddiviso x comunità ma per temi/argomenti pertanto la piattaforma (i server nntp federati) generalmente non censurano l'opinione del singolo tranne che nei gruppi moderati e nemmeno in tutti perché quasi sempre per non essere censurati/bannati basta semplicemente esprimere le proprie idee seguendo la netiquette che è comune a tutti i server federati; dopodiché ognuno è libero di non leggere determinati utenti mettendoli nella propria kill-list ma tranne casi molto particolari, a nessuno viene impedito di partecipare e intervenire e in genere, a meno che non violi la legge vigente, non viene impedito di creare un gruppo di interesse.
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Da http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.h...

Accettazione delle proposte
Non vi è alcuna certezza che una proposta di RFD venga accettata. Esempi (non esaustivi) di proposte che possono venire rifiutate:

- proposte non collocate correttamente nella gerarchia a giudizio del GCN. ...

- proposte di creazione di un sottogruppo non moderato ...

- proposte di creazione di un gruppo di scopo "corporativista". Non ci sono problemi a richiedere un gruppo dove c'è comunque un confronto tra la "corporazione" e gli altri - ad esempio, un gruppo sui vigili urbani dove chi vigile non è rimane comunque interessato in prima persona alle discussioni.
proposte di gruppi moderati che vietino a priori che certe categorie di persone possano postare. È ovviamente permesso vietare certe categorie di articoli.

- proposte di gruppi illegali per la legge italiana. È comunque chiaro che in ogni gruppo ci possono essere articoli illegali, ed è anche evidente che in ogni caso la responsabilità penale è di chi l'articolo l'ha scritto. Il GCN però non può legalmente creare uno spazio apposta.

Il GCN non farà ad ogni modo alcuna discriminazione a svantaggio di una proposta su base politica, religiosa, commerciale, personale.

Qualora il proponente di una RFD ritenga ingiusta la valutazione espressa dal GCN o le eventuali obiezioni sollevate rispetto ad una propria richiesta, esso può appellarsi presso il GCN che si impegna a riesaminare pubblicamente il caso attraverso la mailing list gcn-list@news.nic.it.

Nel caso qualcuno decida di "farsi giustizia da sé" e faccia operazioni assimilabili a spam per protestare contro il sopruso (esempio: fare scrivere da parte di molte persone al GCN), potrà essere applicata una moratoria verso il proponente e la proposta, non accettando RFD da costui oppure proposte per il gruppo per un periodo di tre mesi.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Gerarchia_Usenet
Indubbiamente le politiche del GCN sono enormemente più LIBERALI di quelle della media delle istanze del fediverso, specialmente quelle italiane.
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Tornando al fediverso un caso emblematico è quello di ByoBlu che aveva creato una propria istanza Mastodon ospitata presso un provider che dopo aver valutato i contenuti di quella comunità, ha unilateralmente deciso di negargli l'hosting della istanza.

Poi https://social.byoblu.com ha trovato un'altro provider ma è stato bloccato da pressoché tutte le istanze italiane del fediverso.

È interessante conoscere nei dettagli il motivo x cui l'istanza ByoBlu è stata bannata dalla federazione italiana (e non solo) del fediverso...

Prendiamo ad esempio l'istanza mastodon.uno
Sulla carta ha delle premesse eccellenti
https://mastodon.uno/about

Ma analizziamo nel dettaglio le regole x gli utenti https://mastodon.uno/terms
In linea di massima tutti i punti della lista dei divieti sono, a mio parere, condivisibili e accettabili.

I problemi sono 2
1) le accuse basate su falsi assunti e sillogismi
2) la sezione "Fake news e disinformazione", inutilmente prolissa, che rischia di diventare troppo interpretabile a seconda dei gusti personali e non attuabile secondo dei dati oggettivi.

Continua...


**Modificato dall'autore il 11.01.2021 10:27**

Qui siamo completamente fuori dal tema da me proposto.

Ma mi inserisco e osservo:

Si nell'ambito di una idea sociale liberale, migrare è un diritto e x questo va tutelato.

Migrare non ha conseguenze avverse nei confronti dei paesi di destinazione, fintantoché sono rispettati determinati limiti e criteri:

una immigrazione massiccia, che avvenga tutta insieme (di solito non comune) o con flussi più o meno continui/costanti (più comune) di gente che da richiedenti asilo, una volta stabiliti sono TUTTI richiedenti sussudio e lavoro gravando sulle casse pubbliche; abbassano il livello minimo di trattamento perché per essere più concorrenziali hanno meno richieste creando quindi una competizione con gli autoctoni, creano potenziali criticità sanitarie; situazioni di disagio e spesso degrado sociale poiché il sussidio spesso non basta, il clandestino non ce l'ha e chi non lavora delinque x sopravvivere, gli spacciatori di droga in Italia sono quasi tutti immigrati e i consumatori quasi tutti italiani.

anche se di passaggio gravano perché in Italia su circa 5mld l'anno spesi per i costi dell'asilo solo il 2% viene offerto dall'UE, il resto è tutto a carico degli italiani.

In Italia al 2018 abbiamo 5mld di immigrati ufficiali aventi diritto (coi clandestini sono ovviamente di più) dei quali solo il 50% ha un lavoro, l'altro 50% viene sussidiato.

Del 50% occupato viene detto che "fanno lavori che gli autoctoni non fanno o fanno più difficilmente": vero ma non del tutto.
Innanzitutto se gli italiani non li fanno è perché vengono trattati da cani... E giusto solo gli immigrati sono disposti a farsi trattare così; poi: credete davvero che gli immigrati (quasi tutti giovani) vorranno continuare x tutta la vita a fare quei lavori? No. Quelli sono solo ripieghi temporanei, poi come tutti, giustamente,aspirano a qualcosa di meglio.

Dicono anche che "pagano le pensioni agli italiani": si certo... con uno stipendio mensile medio di 1000€ 2.5milioni di immigrati sostengono le casse pensionistiche italiane? Basta fare 2 conti x verificare che è una balla.

Tutto questo in una situazione di pesante crisi economica è un peso.

Per stabilire la capacità di un paese di sostenere una certa quantità di immigrati, viene usato come unico criterio la quantità di immigrati x ogni cittadino autoctono: ma questo è da solo un dato poco significativo, andrebbero valutati almeno altri 2 parametri

Il PIL e la densità di popolazione perché è chiaro che in un ambiente ristretto e affollato i disagi aumentano e la sostenibilità economica diminuisce con il PIL.

Pertanto una immigrazione che sfori determinati parametri non può più essere considerata un diritto inalienabile e deve essere limitata e regolamentata.

X tornare in topic, se quello che ho detto lo mettessi su un social mainstream e mi venisse valutato dai controlli della piattaforma, sarebbe velocemente censurato.

**Modificato dall'autore il 11.01.2021 00:54**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > I boylovers sono tutti finocchi pedofili
>
> No, la maggior parte non sono attratti da maschi adulti.

E un maschio non adulto è sempre un maschio.
E non è questo il fatto grave.
Il grave è che sia un minore.

Decisamente OT
Suvvia un po di contegno

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Si io l'ho installato anche sul telefono.
> > > >
> > > > L'unico problema è che i nodi zeronet sono visibili solo all'interno della rete zero,
> > >
> > > Invece che un problema vedilo come una caratteristica. E poi cacchio, il software è proprio semplice da usare.
> > >
> > > > Ci sono dei proxy x il web ma non è che al momento siano particolarmente efficienti
> > >
> > > Cercavo un software PHP per creare il proprio proxy ma non l'ho trovato. La limitazione dei proxy esistenti è che puoi solo leggere.
> > >
> > > > Una ottima idea che ha senz'altro da maturare
> > >
> > > Maturerà se molta gente si convince a usarla. È la rete alternativa più facile che finora abbia visto.
> >
> > No no x le mie esigenze è solo una limitazione però l'idea mi piace e ha un bel potenziale.
>
> Una limitazione aggirabile facendo girare su un VPS Zeronet, un server web e un software che faccia da tramite.

Eh ma così si perde il vantaggio di poter far girare il tutto @Home, nei server propri

Ma pensandoci forse un compromesso si può trovare: vps x lo zeroproxy (e dato che c'è magari anche x qualcos'altro) e tutto il resto dietro il router di casa...

Macchéeeee è tutta una messinscena... Una (purtroppo anche tragica) pagliacciata: una sola guardia a contenere l'orda che è riuscita a entrare nel parlamento; nessuna operazione di intelligence, nessun tentativo di bloccare quello che era un gruppo ben identificabile rispetto agli altri manifestanti non violenti e... Alcuni dei suoi capi, come il finto sciamano cornuto, chiaramente visibili tra i partecipanti e gli agitatori delle manifestazioni BLM/ANTIFA



**Modificato dall'autore il 07.01.2021 20:34**

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Si io l'ho installato anche sul telefono.
> >
> > L'unico problema è che i nodi zeronet sono visibili solo all'interno della rete zero,
>
> Invece che un problema vedilo come una caratteristica. E poi cacchio, il software è proprio semplice da usare.
>
> > Ci sono dei proxy x il web ma non è che al momento siano particolarmente efficienti
>
> Cercavo un software PHP per creare il proprio proxy ma non l'ho trovato. La limitazione dei proxy esistenti è che puoi solo leggere.
>
> > Una ottima idea che ha senz'altro da maturare
>
> Maturerà se molta gente si convince a usarla. È la rete alternativa più facile che finora abbia visto.

No no x le mie esigenze è solo una limitazione però l'idea mi piace e ha un bel potenziale.

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > Scritto da:
> > > > > > Dovessi pubblicare in rete una dichiarazione di intenti per una iniziativa e ti servisse una piattaforma di presentazione e discussione, riterresti più adatta una pagina Facebook o un forum tipo forumfree? O entrambi?
> > > > >
> > > > > I forum classici: FFZ, forumfree ecc sono tecnicamente superiori ai social stile fb x quanto riguarda lo sviluppo delle discussioni, l'organizzazione degli argomenti e la ricerca, li preferisco grandemente a Facebook
> > > > > Tuttavia i social sono imbattibili x la diffusione massiva, probabilmente sono imprescindibili e tra questi certamente Facebook.
> > > > >
> > > > > La discussione approfondita però la terrei su un forum vero.
> > > >
> > > > Quindi social per la pubblicità e forum vero per le discussioni serie.
> > >
> > > Si +O-, vedi risposta al troll anonimo
> > >
> >
> > L'errore che fanno tanti riguardo alla libera espressione tramite internet-web è pensare che debba esserci una "killer App" che soppianti tutte le altre, certamente sarebbe più semplice la fruizione (meno opzioni, meno installazioni, meno configurazioni e quindi meno grattacapi) ma solo nell'immediato:
> >
> > nel medio termine il proprietario di tale app, forte del suo monopolio assoluto, deciderà di far pagare a caro prezzo la libertà di espressione e magari sotto ricatto di qualche autorità +O- istituzionale, calare l'ascia della censura.
> >
> > Anche se fosse open non sarebbe auspicabile perché sebbene molto minore il problema sopra citato rimarrebbe, inoltre un unica app non potrebbe essere ottimale in tutti gli aspetti della comunicazione, x dover accontentare tutti finirebbe per diventare mediocre nelle funzioni più complesse, senza contare che in caso di gravi bug, non avere alternative sarebbe una grave limitazione.
> >
> > Quindi: Usenet, webforum, blog, social, IM ecc. Possono coesistere integrarsi tra loro pur rimanendo distinti nelle loro caratteristiche di base; questa è la miglior garanzia, ogni piattaforma opera in modo ottimale su alcuni aspetti della comunicazione senza diventare una "app tuttofare" con il rischio di trasformarsi in bloatware.
> >
> > Riguardo Usenet: uno dgli stigmi più duri a morire è l'avversione degli amministratori dei server, verso le interfacce web di accesso, soprattutto in scrittura.
> > Questo è un grave errore di prospettiva perché limita molto la accessibilità e la facilità di fruizione da parte del grande pubblico, oltre a impedire la creazione di archivi storici; i client web non aggiungono particolari aggravi di carico sui server, anzi se ben configurati possono sgravare i singoli server distribuendo gli accessi in modo multiplo, specialmente se collegate ad un cache server.
> >
> > Certo aumentano il numero degli utenti ma allora si apre un'altra questione: come finanziare il mantenimento di server usenet senza gravare troppo sulle tasche degli utenti? Qualcuno ha proposto l'inserimento nel corpo dei messaggi un piccolo banner pubblicitario: i soliti hanno subito alzato la barriera del NO, personalmente la ritengo un ottima idea di compromesso; la discussione è aperta ma chi comanda non pare essere intenzionato a retrocedere.
>
> Ma che costi vuoi che abbiano i server per usenet.. Oltrettutto è una policy che cambia a seconda di chi offre il servizio.
>

A me lo dici? Vallo a dire a Marco D'Itri e colleghi, sono loro che lamentano l'eccesso del consumo di disco e di banda...
Come se oggi avessero lo stesso hw e fossero collegati al backbone con gli stessi cavi in rame degli anni 90

Ho intenzione di tirar su un nntp proxy LeafNode e di collegarlo ad un client web tipo NewsPortal che è scritto in php ma credo che dovrò apportarvi delle modifiche

**Modificato dall'autore il 07.01.2021 15:19**

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > > > Controlla Ip o mac address o profilazioni di chi si iscrive a un canale?
> > > >
> > > > È roba di Google, quando ti iscrivi ti fa anche una coloscopia.
> > >
> > > A parte questo, un browser può conoscere il mac address? E l'IMEI?
> >
> > https://www.networkworld.com/article/2343065/getti...
> >
> > Si è teoricamente possibile, dipende dal client ma anche dal "modello di sicurezza" del SO: se accondiscende a qualsiasi richiesta del client, assolutamente si, altrimenti no.
> >
> > Ma ma ma...
> >
> > Android e Youtube sono entrambi made in guugle MANNAGGIA LA MISERIA IMPESTATA
>
> Quindi Yoda è fottuto, a meno che non usi Tails che però permette di fare solo alcune cose.

Siamo tutti fottuti.