Forum libero

- Scritto da: Giambo
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> - Scritto da: nathan71
>
> > questa guerra è un errore ed è acor più grave
> > farla condurre alla francia.
> >
>
> Francesi, maledetti francesi !!
>
> [img]http://www.intercam.it/tomo/storia/fasci.jpg[
>
> [img]http://www.gennarocarotenuto.it/img/DiaridiMu

JAMBO...

Mussolini è sparito da 60 anni, Sarkò promette di restare a lungo.
I delitti di Mussolini giustificano quelli di Sarkosy e della Francia coloniale e attuale?
Non capisco i tuoi ragionamenti.

Ci sarà MAI verso ragionare FUORI dagli schematismi degli schieramenti ?

OK se è per trollare te lo consento.

- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da: Alessandrox
> > LIBIA: CICCHITTO (PDL), EVITARE OGNI
> > TENTATIVO DI EMARGINARE
> > L'ENI
> >
> http://www.agenparl.it/articoli/news/news/20110320
> >
> > Adesso è tutto più chiaro....
> >
> > Bisogno di altre spiegazioni?

> che segreto sarebbe? è talmente ovvio, è la prima
> cosa che ho
> detto.

Grazie Nathan... a volte c'e' veramente bisogno del tuo sostegno ma NOn ho mai affermato che fosse un segreto, ho solo evidenziato qualcosa che è sfuggito a molti qua nel forum.

- Scritto da: Caccola
> cioé tu medieresti con uno che ordina di uccidere
> 1000 civili manifestanti e pacifici, quando
> ancora gli scenari da guerra civile non erano
> delineati?

Cosa ne sappiamo noi dei "manifestanti pacifici"?
Sono stati veramente sterminati ?

Per il momento le immagini ed i racconti fanno vedere molti manifestanti pro gheddafi che addirittura si offrono VLONTARI per fare da scudi umani. Loro NON hanno ragione?
Non sto a ripeterti quello che ho già scritto e che puoi trovare qua:
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2578056&m_...

Senza contare la traduzione *CONTRAFFATTA* dei suoi discorsi alla popolazione con parole scambiate per MINACCE che non lo erano e scoperta in una edizione notturna del TG3 (un giornalista di lingua araba si accorse della clamorosa distorsione)... anche questa va messa nel conto.

Si tratta di una guerra civile è normale che vi siano oppositori ad un regime principale, tu sei certo delle ragioni degli uni e di quelle degli altri? Non sarebbe il caso perlomeno di astenersi?

Ma ti oppongo altre argomentazioni:
Cina, Iran, Pakistan, Turchia (che fa parte della NATO) e altri stati hanno dittature che hanno sterminato gente che si opponeva loro... Loro VANNO BENE? E se nnon vanno bene che facciamo? ci mettiamo a fare i *gendarmi del mondo*?

Un bel giorno la maggioranza della popolazione di una nostra regione (Sardegna, Sicilia) potrebbe rifiutarsi di riconoscere lo stato unitario e potrebbe farlo in base a documenti STORICI... e decidere la secessione... lo stato Italiano ha già in passato usato la FORZA contro moti insurrezionali-secessionisti...

alcune potenze straniere (Russia, Cina, Iran ecc.) potrebbero annunciare di sostenerli dicendo che l' Unità non è stato un processo democratico (ed è vero) che la Democrazia attuale è falsa (è quello che dicono tanti) che Nessuno può bloccare l' aspirazione di ogni popolo alla propria autodeterminazione (Ipocrita detto da loro ma VERO e del resto farebbe il paio con FR e UK che di *opressione di altri popoli* se ne intendono parecchio) E decidono di minacciare ritorsioni qualora lo Stato italiano usasse la forza contro di loro.

Lo stato Italiano giustamente risponderebbe: "fatevi cazzi vostri questo è uno STATO SOVRANO" . Punto e a capo.

SI MA Gheddafi è un Dittatore... OK ma è sostenuto dal suo popolo e NON si tratta della minoranza.

CHI siamo noi per decidere COSA un popolo è bene che voglia per se stesso e cosa no?

Perchè FR e UK si sono date tanta pena e tanta foga per intervenire senza aspettare la Mediazione dell' U.A. Tu puoi fare tutte le consioderazioni che vuoi su gheddafi e puoi anche avere ragione MA LORO avevano tutto il diritto di poter fare i loro tentativi e NE TU ne IO possiamo essere certi che non avessero i loro buoni argomenti.

MA tu sai bene che la FR è interessata alle risorse petrolifere Libiche, che SE la sua azione avrà successo prenderà accordi con il nuovo governo che cambierà tutti i contratti di sfruttamento a loro favore estromettendo l' ENI. E' quel che succederà.

Ma allora perchè un paese così nuclearizzato HA COSI' TANTO BISOGNO DEL PETROLIO E DEL GAS LIBICO?
Non sono abbastanza 50 centrali nucleari con addirittura vendita dell' eccesso prodotto?

Come la spieghi?
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Modificato dall' autore il 21 marzo 2011 10.26
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- Scritto da:
> http://www.repubblica.it/politica/2011/03/19/news/

Beh si dimostra chiramente che Berlusconi non ha indotto le ragazze ma sono queste troiette (Ruby compresa) che facevano a gara per proporsi,

- Scritto da: Ceiling dog
> > > > Ma a parte questo il problema di questo
> > > conflitto
> > > > è che SE gheddafi riesce a coalizzare
> > sufficenti
> > > > alleati, non ce lo leviamo più di torno e il
> > > > conflitto potrebbe allungarsi e subire una
> > > > escalation.
> > > >
> > > > NOn è per fare un favore a quel farabutto ma
> > per
> > > > l' instabilità di Africa e Medio oriente, se
> > > > fosse solo per lui avremmo potuto piazzargli
> > nei
> > > > porti le nostre navi a cannoni carichi
> > > > intimandogli di renderci i pescherecci con
> > > > eventuali risarcimenti danni, il fatto è che
> > non
> > > > si sa CHI si tirerà dietro, pensa se
> > insorgesse
> > > > il mondo islamico contro l'
> > > > Europa...
> > > >
> > > > Un fronte di guerra che si estendesse all'
> > > italia
> > > > sarebbe
> > > > tollerabile?
> >
> > > I musulmani difficilmente fanno fronte comune
> > > alle guerre. Gheddafi stava cercando di sedare
> > > nel sangue il dissenso interno e ora fa la
> > > tragedia greca parlando di invasione di
> crociati
> > > che vogliono il suo petrolio.
> > >
> > > L'attacco prevede solo l'azzeramento dei suoi
> > > mezzi e dei suoi mercenari dopo di che se la
> > > fregano da
> > > soli..
> >
> > Si sulla carta, in teoria...
> >
> > a parte che chiamare mercenari le tribu sue
> > alleate è abbastanza strumentale, cosa pensi che
> > farà lasciato libero di
> > riorganizzarsi?
> > Ci ringrazierà di avergli impedito di fare delle
> > bruttissime
> > cose?
> >
> > Cosa pensi che farà uno che ha giurato vendetta
> > eterna ai paesi che lo hanno
> > attaccato?
> >
> > Ora devono ammazzarlo per forza.
> > E ripeto... NON sappiamo bene quali alleati lo
> > difenderanno ed eventualmente lo
> > vendicheranno
>
> Ho letto che per la maggior parte il suo esercito
> è fatto di mercenari neri che vengono
> dall'africa. E' rifugiato nel suo bunker che
> frigna probabile che adesso farà cessare il fuoco
> sul serio. La storia insegna che i ditattatori
> specie quando sono cadaveri non hanno nessun
> alleato che ne rivendicarne la
> morte..

SI ma solo se l' alternativa proposta dei "liberatori" risulta migliore e per il momento non ci è dato di sapere...

- Scritto da: Ceiling dog
>
> - Scritto da: Alessandrox
> > - Scritto da: Ceiling dog
> > >
> > > - Scritto da: Alessandrox
> > > > LEGA ARABA
> > > > UNIONE AFRICANA
> > > > (e già basterebbe)
> >
> > > > RUSSIA
> > > > INDIA
> > > > CINA
> > > >
> > > > ecc. ecc....
> > > >
> > > > Insommma gli unici a favore sono alcuni
> paesi
> > > > auropei (IT, GB, FR, SP OLanda) gli USA e
> > > qualche
> > > > staterello arabo pesantente
> > > > corrotto.
> > > >
> > > > GERMANIA astenuta ma in pratica contraria.
> > > > Si sta rivelando tra i paesi con il governo
> > più
> > > > intelligente. Onore al
> > > > merito.
> > > >
> > > > Quanto a noi... ci beccehremo solo gli
> oneri
> e
> > > > pure le
> > > > ritorsioni.
> > > >
> > > > Bell' affare
> > > >
> > > > Il tutto per seguire i due idioti Sarksy e
> > > > Camerom...
> > > >
> > > > Si poteva agire diversamente? Si soprattutto
> > l'
> > > > Italia poteva intervenire per mediare tra
> > > > Gheddafi e la sua opposizione (che NON è la
> > > > maggioranza della popolazione libica, è bene
> > > > RICORDARSELO) perchè si aprisse a maggiori
> > > > concessioi, a leggi più democratiche
> > > > ecc.
> > > >
> > > > POtevamo convicerlo a realizzare piani di
> > > > svliluppo economico italo-libico, ad
> > introduire
> > > > gradualmente maggiori libertà politiche e
> > > > civili,potevamo farci garanti tra le 2
> > > > parti
> > > >
> > > > POTEVAMO FARLO E NON L' ABBIAMO FATTO
> > >
> > > Figuriamoci, quello è un terrorista e ci ha
> > preso
> > > solo in giro. Gli abbiamo dato anche le
> > > motovedette e le ha usate per spararci
> addosso..
> > >
> >
> > Quindi val bene imbastire una guerra con la
> > Libia?
> >
> >
> > Dog renditi conto di CHI trattava con lui: a
> uno
> > che bacia le mani (un mezzuomo senza dignità
> > alcuna) un terrorista gli può solo sparare
> > addosso...
> >
> >
> > Ma a parte questo il problema di questo
> conflitto
> > è che SE gheddafi riesce a coalizzare sufficenti
> > alleati, non ce lo leviamo più di torno e il
> > conflitto potrebbe allungarsi e subire una
> > escalation.
> >
> > NOn è per fare un favore a quel farabutto ma per
> > l' instabilità di Africa e Medio oriente, se
> > fosse solo per lui avremmo potuto piazzargli nei
> > porti le nostre navi a cannoni carichi
> > intimandogli di renderci i pescherecci con
> > eventuali risarcimenti danni, il fatto è che non
> > si sa CHI si tirerà dietro, pensa se insorgesse
> > il mondo islamico contro l'
> > Europa...
> >
> > Un fronte di guerra che si estendesse all'
> italia
> > sarebbe
> > tollerabile?

> I musulmani difficilmente fanno fronte comune
> alle guerre. Gheddafi stava cercando di sedare
> nel sangue il dissenso interno e ora fa la
> tragedia greca parlando di invasione di crociati
> che vogliono il suo petrolio.
>
> L'attacco prevede solo l'azzeramento dei suoi
> mezzi e dei suoi mercenari dopo di che se la
> fregano da
> soli..

Si sulla carta, in teoria...

a parte che chiamare mercenari le tribu sue alleate è abbastanza strumentale, cosa pensi che farà lasciato libero di riorganizzarsi?
Ci ringrazierà di avergli impedito di fare delle bruttissime cose?

Cosa pensi che farà uno che ha giurato vendetta eterna ai paesi che lo hanno attaccato?

Ora devono ammazzarlo per forza.

Oppure sperare che venga deposto e annientato dai suoi stessi ufficiali... e allora si sarebbe una vera botta di culo.
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Modificato dall' autore il 20 marzo 2011 20.29
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- Scritto da:
> Non è il caso di mettersi a credere che con uno
> come Gheddafi si possa ragionare, però preoccupa
> che la cricca dei "padroni del mondo" se ne sta
> prendendo un altro
> pezzo.
>
> Se sono un pesce piccolo ho paura sia dei pesci
> medi che di quelli grossi. Vedere un pesce grosso
> che ne mangia uno medio non mi
> tranquillizza.
>
> Gatto preoccupato

Il problema è un altro, come spiegavo a SoffittoCane, Gheddafi militarmente non è assoltamente un problema, il problema sono gli eventuali alleati che potrebbe portare con se, la possibile escalation muilitare in una regione altamente instabile e dove si concentrano gli interessi di mezzo mondo...

Accendere un altro conflitto e per di più alle porte di casa nostra ne vale veramente la pena?

Speriamo solo che nessun paese militarmente significativo vada a dar manforte a Gheddafi e ce la caveremo bene. Speriamo,... e preghiamo.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Alessandrox
> > LEGA ARABA
> > UNIONE AFRICANA
> > (e già basterebbe)
> >
> > RUSSIA
> > INDIA
> > CINA
> >
> > ecc. ecc....
> >
> > Insommma gli unici a favore sono alcuni paesi
> > auropei (IT, GB, FR, SP OLanda) gli USA e
> qualche
> > staterello arabo pesantente
> > corrotto.
> >
> > GERMANIA astenuta ma in pratica contraria.
> > Si sta rivelando tra i paesi con il governo più
> > intelligente. Onore al
> > merito.
> >
>
> Si sono astenuti perchè non hanno interessi
> economici.

non è vero, ce li avevano, meno che IT, FR, GB ma ce li avevano (erano al IV -V posto tra i paesi con interessi in Libia) evidentemente hanno valutato che il giochetto di Sarkò e Cameron non vale il rischio.

- Scritto da:
> - Scritto da: Alessandrox
> > - Scritto da:
> > > > e allora sarebbe meglio informare la
> > popolazione
> > > > di tutti gli aspetti della situazione invece
> > di
> > > > seguire la politica del silenzio
> > > >
> > >
> > > bo stai esponendo una grassa congettura.
> > Comunque
> > > se anche fosse vera la risposta sarebbe:
> meglio
> > > intervenire (anche se un senza palle potrebbe
> > > giungere frignando alla conclusione
> > > opposta).
> >
> > Intervenire su che base? Se ci attaccano ci
> > difendiamo e contrattacchiamo ma se NON ci
> > muovono guerra INTERVENIRE A CHE
> > FARE?
> > Cioè vorresti "intervenire" solo perchè
> > posseggono armi
> > chimiche?
>
> si COGLIONE, perché se uno ti minaccia con una
> pistola e tu ne hai una più grossa
> SPARI.

E dimmi CHI ci minaccia....
A parte il fatto che prima di sparare il primo colpo bisogna vedere la circostanza: se chi minaccia richia di essere pesantemente contrattaccato e magari NON gli conviene passare alle vie di fatto... insomma tu usi la guerra come PRIMA RATIO, non mi pare molto produttivo anche perchè vai a sapare CHI verrà coinvolto, quali alleati si porterà dietro...

innescare una guierra alle porte di casa NON ha senso. A meno che non si attacchi per difesa.

- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: Alessandrox
> > - Scritto da: Giambo
> > > Siete ancora vivi ? GRANDISSIMO GHEDDAFI
> non
> > > vi ha ancora cancellato dal Mediterraneo
> > > ?
> > > Alla luce di quel che sta succedendo, valeva
> la
> > > pena farsi umiliare davanti al mondo,baciando
> le
> > > mani, e pagando miliardi
> > > ?
> >
> > Gheddafi non ha la possibilità tecnica di
> > cancellare alcunché, però ha la possibilità di
> > scatenare una guerriglia... non so di che
> > proporzioni, dipende dai suoi
> > alleati.
> >
> > NON valeva la pena in ogni caso, però tra
> > Grandissimo Silvio e Grandissimo Sarkò che
> ha
> > fatto di tutto per scatenare questa inutile
> > guerra (alle porte dell' Italia, non certo della
> > Francia) nemmeno egli ci fa una gran
> > figura:
> >
> http://www.google.com/images?q=sarkozy+gheddafi&oe
> > Almeno noi abbiamo la giustificazione di dover
> > venire a patti con i nostri confinanti (gheddafi
> > sequestrava i nostri pescherecci in acque
> > internazionali, minacciava missili e ci inviava
> > flotte di disperati) a meno di non rischiare noi
> > di accendere una guerra in nord Africa, POI
> > Grandissimo Silvio (su cui meglio stendere un
> > velo di pietà) esagera come al solito ma è più
> > una questione di forma che
> > sostanza.
>
> Hai dimenticato il Grandissimo Zapatero, o grande
> statista di scuola media
> inferiore.

No non l' ho dimenticato, solo NON so se aveva preso accordi con IL Rais, comunque non mi pareva tra quelli che spingevano, è un ipocrita grgario come Berlusconi.