Forum libero

- Scritto da: alex.tg
> Peccato. Poteva donarli per finanziare missioni
> di supporto alla catastrofe nucleare di
> Fukushima*.
>
>
> * recentemente, tutto si puo` ridurre alla
> catastrofe nucleare di
> Fukushima.

Certo che è veramante fantastico vedere come mentre la Mafia reinveste iu propri profitti in attività economiche, i grandi artisti dai GRANDi ideali (anch' essi piuttosto facoltosi anche se in misura minore) reinvestano nelle attività finanziarie gestite dai mafiosi per riciclare il loro denaro sporco e aumentare il giro d' affari "pulito" da reinvestire in attività di strozzinaggio lecito (quello banmcario) o meno e altre attività economiche al di fuori o al limite della legalità.

Bello uno dei suggerimenti dati alla "maestrina":
Andrea rincara la dose: "Senza cattiveria, ma te sta bene. Non è vergogna avere soldi se li hai guadagnati onestamente (come sicuramente hai fatto tu). Ma se uno ha un po' di soldi da parte per me non deve usarli per farne altri senza che il lavoro ci guadagni: aprici un bar (e dai lavoro a qualcuno), compra una casa e affittala a equocanone a qualche precario (i risparmi, ovvero la casa per la tua vecchiaia, ti restano e magari si rivalutano pure), produci un film o uno spettacolo (se ha successo ci guadagni lo stesso). Ma darli a una finanziaria che nel migliore dei casi poi li presta a strozzo o li presta alle fabbriche di armi o a chi
cazzo gli pare, beh, allora questi soldi è meglio farseli fregare. Con affetto, un tuo ammiratore".
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Modificato dall' autore il 27 marzo 2011 21.14
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- Scritto da:
> > avresti (certamente non senza una certa
> > difficoltà) compreso che quello dei frantoi è
> > SOLO UNA delle tante
> > applicazioni.
> E qui si ritorna alle mega coltivazioni di alghe,

NO... nonostante i link NON hai nemmeno provato a leggere... OK farò io la fatica per te:
LIQUIAMI (CIVILI E INDUSTRIALI), LIQUIDI DI FOGNA E FOSSE BIOLOGICHE, OLI ESAUSTI, PERCOLATI DI DISCARICHE, RIFIUTI/SCARTI ORGANICI IN GENERE.

> > >Ma
> > > soprattutto, le plastiche continueremo a
> farle
>
> > > con
> > > cosa?
> >
> > Quando hai a disposizione così tanta energia a
> > basso costo ti bastano componenti organici di
> > base, H2O e CO2 (sostanze in quantità ultra
> > abbondante) + un buon catalizzatore, per fare
> > QUALSIASI composto
> > organico.

Questo vul dire che basterebbe anche partire da composti ed elementi semplici come CO2 e H2O ... non è che queste cose le devi coltivare

> > Inoltre stanno già sperimentando ed un parte
> > producendo matwerie plastiche di origine
> > vegetale.

> > La massa organica presente sul pianeta è di gran
> > lunga maggiore dei giacimenti di pettrolio
> > rimasti e già
> > sfruttati.
> >
> > BTW secondo me non è necessario fare
> > completamente a meno del petrolio, basta anche
> > solo ridurne drasticamente la necessità. E
> questo
> > è tecnicamente già possibile, Politicamente è un
> > altra faccenda un po più
> > complessa.
>
> Altra soluzione che porta alla coltivazione
> intensiva e quindi ad una non
> soluzione.

ASSOLUTAMENTE, quando parlo di massa organica presente non parlo di quella da coltovare, parlo di quella naturale:

Sai quanta gente taglia l' erba dei propri giardini? O Quanta erba dei giardini pubblici viene tagliata? Le plastiche organiche oggi prodotte provengono dai residui della lavorazione delle PATATE, stanno studiando come recuperare i resudui della lavorazione dei pomodori e di molti altri vegetali già di uso comune e intensivo, non c'e' da coltivare NULLA ad hoc, basta recuperare gli scarti delle lavorazioni già esistenti, così si crea un circolo virtuoso in cui NULLA viene buttato e tutto viene riutilizzato.
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Modificato dall' autore il 27 marzo 2011 19.29
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- Scritto da: dfsxsfd
>
> - Scritto da: Daisuke Niwa
> >
> > - Scritto da: dfsxsfd
> > > Ebbene si.. chi se non voi può consigliarmi?
> > >
> > > Tra questi quale scelgo?
> > >
> > > http://www.goldenlady.com/it/prod_z-p-131.aspx
> > >
> > > http://www.goldenlady.com/it/prod_z-p-133.aspx
> > >
> > >
> >
> http://www.philippematignon.it/it/prod_z-p-310.asp
> > >
> > >
> >
> http://www.philippematignon.it/it/prod_z-p-309.asp
> > >
> > > Queste già le ho:
> > >
> http://www.goldenlady.com/it/prod_z-p-204.aspx
>
> > >
> > > chiedo consigli agli uomini del forum non ai
> > > bavosi morti di fame.
> > >
> > >
> >
> > Sono una peggio dell'altra.
> > Se c'è proprio una cosa che non mi piace per
> > niente sono le calze
> >

> Le autoreggenti non ti piacciono?
> A me si pure con la giarrettiera.

E' il contenuto che NON gli piace.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Alessandrox
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Alessandrox
> > > > - Scritto da:
> > > > > - Scritto da: Alessandrox
> > > > > > Almeno per l' autotrazione ASSOLUTAMENTE
> > SI
> > > > > > http://www.magnegasitalia.it/index.php
> > > > > >
> > > > > > Attenzione... queste non sono mere
> teorie
> > ma
> > > > si
> > > > > > tratta di sperimentazioni concluse con
> > > > successo
> > > > > e
> > > > > > avviate a
> > > > > > produzione.
> > > > > >
> > > > > > Stamani ho visto un servizio su RAI3 che
> > > > parlava
> > > > > > di acquisti di macchinari da parte di
> > > > > cooperative
> > > > > > molisane
> > > > > > ...
> > > > > >
> > > > > > Questi sono FATTI non chiacchere
> > > > > >
> > > > > > (COGLIONAZZI )
> > > > >
> > > > > e quante auto pensi si poter alimentare
> con
> > > quel
> > > > > metano, bamba?
> > > > >
> > > >
> > > > Quante tonnellate di scarti vegetali e di
> > > liquami
> > > > si producono ogni anno BAMBA
> > > >
> > > > La gente produce liquami molto più di quanti
> > > > barili di petrolio al giorno vengono
> > > > estratti.
> > > > BAMBA
> > > >
> > > > comunque se anche riuscissimo a diminuire
> > > > significativamente la necessità di petrolio
> > > credo
> > > > che sarebbe solo un bene, non
> > > > credi?
> > > >
> > > > Oltretutto rendendo più pulito l'
> ambiente...
> > ci
> > > > si guadagna 2
> > > > volte
> > > >
> > > > BAMBA
> > > >
> > > > MA certo a te non frega nulla di tutto ciò,
> ti
> > > > vanno bene le cose come stanno, è ovvio, non
> > > > provi nemmeno ad approfondire e ricercare
> > > > qualcosa di
> > > > alternativo.
> > > >
> > > > Questo però non vuol dire che tutti siano
> > BAMBA
> > > > come
> > > > te.
> > >
> > > inutile che tu faccia il verso, ti sei
> bruciato
> > > scrivendop cretinate sulla libia e hai
> esaurito
> > > il credito, coglionazzo terrone
> > >
> >
> > veramente sta avvenendo esattamente quello che
> > avevo AUSPICATO: ovvero che si riuscisse ad
> > intervenire mediando tramite l' UNIONE
> > AFRICANA
>
> quello che sta avvenendo è che stanno saccagnando
> gheddafi e presto lo cancellaranno dalla faccia
> della
> terra
>
> > Cosa che poteva essere fatta anche PRIMA ma a
> > "qualcuno" piaceva mostrare un po' i muscoli
> > anche a costo di fare inevitabili VITTIME
> CIVILI:
> >
> http://news.google.it/news/search?aq=f&pz=1&cf=all
>
> se non si mostravano i muscoli gheddafgi avrebbe
> cancellato la parte della libia che non
> coincideva con la sua tribù di
> appartenenza
>
> > In parte causate dagli stessi bombardamenti
> > alleati, in parte causati dalle rappresagli di
> > Gheddafi.
>
> i bombardamenti avranno eliminato un po' di
> soldati e di
> mercenari
>
> ecchissenefrega? tanto meglio
>
> per il resto sembra che gheddafi rispolveri salme
> di gente ammazzata da lui e la spacci per vittime
> dei
> bombardamenti

La questione è tuttaltro che chiara... cmq vedremo i prossimi sviluppi.

> > l' UA e la Lega Araba avevano chiesto di poter
> > mediare DOPO il primo attacco Francese, quando
> > hanno chiaramente visto che le azioni stavano
> > andando oltre i limiti imposti dalla risuluzione
> > ONU, non
> > dimentichiamolo.
>
> fanno bene francesi e inglesi a fare un po' di
> repulisti, se dovevamo aspettare le varie
> mediazioni sarebbe finita come in darfur
>

O come in RWANDA... li non hanno fatto NULLA.
Sarà che ora devono RI farsi un aura di santità ?

Cmq stiamo andando fuori tema.

IO ho portato dimostrazione che si può diminuire drasticamente la dipendenza da petrolio.

TU non l' hai ancora smentita.

- Scritto da:
> - Scritto da: Alessandrox
> > Almeno per l' autotrazione ASSOLUTAMENTE SI
> > http://www.magnegasitalia.it/index.php
> >
> > Attenzione... queste non sono mere teorie ma si
> > tratta di sperimentazioni concluse con successo
> e
> > avviate a
> > produzione.
> >
> > Stamani ho visto un servizio su RAI3 che parlava
> > di acquisti di macchinari da parte di
> cooperative
> > molisane
> > ...
> >
> > Questi sono FATTI non chiacchere
> >
> > (COGLIONAZZI )
>
> e quante auto pensi si poter alimentare con quel
> metano, bamba?
>

Quante tonnellate di scarti vegetali e di liquami si producono ogni anno BAMBA
La gente produce liquami molto più di quanti barili di petrolio al giorno vengono estratti.
BAMBA

comunque se anche riuscissimo a diminuire significativamente la necessità di petrolio credo che sarebbe solo un bene, non credi?

Oltretutto rendendo più pulito l' ambiente... ci si guadagna 2 volte

BAMBA

MA certo a te non frega nulla di tutto ciò, ti vanno bene le cose come stanno, è ovvio, non provi nemmeno ad approfondire e ricercare qualcosa di alternativo.

Questo però non vuol dire che tutti siano BAMBA come te.

Almeno per l' autotrazione ASSOLUTAMENTE SI

http://www.magnegasitalia.it/index.php

Attenzione... queste non sono mere teorie ma si tratta di sperimentazioni concluse con successo e avviate a produzione.

Stamani ho visto un servizio su RAI3 che parlava di acquisti di macchinari da parte di cooperative molisane ...

Questi sono FATTI non chiacchere

(COGLIONAZZI )
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Modificato dall' autore il 27 marzo 2011 12.55
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- Scritto da:
>
> - Scritto da: Alessandrox
> > - Scritto da:
> >
> > > ma la smetti di scrivere cazzate
> >
> > Quali cazzate?
>
> In pratica stai parlando dell' ultima tassa
> iniqua. Ti pare normale che uno stato dipenda
> così tanto dalle tasche dei privati, tanto da
> prelevare una grossa fetta dei
> ricavi/risparmi?

E' ovvio che entrate dello stato dipendano dalle tasche dei privati, SE (e già il dubbio è una cosa grossa) tu fosse capace di intendere e volere, avresti appena un po' compreso quello che intendevo:

NOn è strano che le tasse dirette NON bastino ma debbano mettere balzelli quasi su tutto e in particolare su dei beni di consumo in modo così esagerato? Per esempio IL 60-70% del costo della Benza è solo TASSA... ora lo stato incassa finchè si consuma Benza e non ci sarà MAI la convenienza piena a consumarne meno perchè lo stato perderebbe introiti.

Per mantenere le spese che servono alla collettività NON dovrebbero essere sufficenti le tasse dirette? O poco più...
Come si giustifica questo enorme uso di una pesante tassazione su beni di consumo diffusi?

SE, poniamo il caso, io investissi in pannelli FV e 1-2 pale minieoliche e mi bastassero a generare sufficente energia per ricaricare un auto elettrica (sto facendo un ipotesi)
1) NON consumerei più benza e quindi non pagherei più la relativa accisa.
2) Sarei completamente autonomo, produrrei silo per me stesso e quindi come potrebbe gioustificare lo stato una eventuale tassazione su ciò che autoproduco/autoconsumo?

Con cosa potrebbero sostituire il bene da tassare se tutti o una consistente parte degli Italiani facessero così?

Solo per fare un esempio. Nemmeno tanto irrealistico.
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Modificato dall' autore il 26 marzo 2011 20.07
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- Scritto da:
> No perché una diminuzione degli introiti legati
> al consumo di tale bene verrebbe compensata
> mettendo tasse sul bene di consumo che lo viene a
> sostituire.

E cosa cambia? NOn hai capito un CAZZO: è far pesare così TANTO gli introiti di cassa sulla tassazione sui beni di consumo indipendentemente dal BENE in se
cosa c' entra se un bene X viene sostituito da uno Y

E se si consumasse tutti MENO a prescindere dal bene? Non si parla di sostituzione ma di minor consumo... sarebbe un DANNO per le casse dello stato il quale farebbe di tutto per evitare drastici cali di domanda a prescindere dalla reale necessità dei consumatori.

Il meccanismo è perverso

> Piuttosto, l'autoproduzione di beni e servizi da
> parte degli ambientalisti, fuori del circuito
> economico basato sulla moneta, darebbe
> all'economia dello sviluppo la mazzata che si
> merita.
>

A parte il fatto che NESSUNO può autoprodursi tutti i beni ed i servizi di cui necessita, quindi il tuo ragionamanto è FALLATO alla base.

In effetti io ho menzionato l' autoproduzione SOLO dell' energia, che tecnicamente è sempre più facile. Questo però NON danneggerebbe l' aconomia globale ma solo quelal di ALCUNI, pochissimi monoopolisti. Cosa che globalmente avrebbe anzi un impatto positivo.

Tu non capisci un cazzo di economia ma in fondo siamo sul FDT quindi puoi sparare le cazzate che ti pare.
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Modificato dall' autore il 26 marzo 2011 15.49
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- Scritto da: alex.tg
> > ex falso sequitur quodbidet
>
> Un bidet quadruplo?
> Puo` essere una bella idea, affiancato a un
> quotwater.
> Favorirebbe la socializzazione...
>
> Per il resto, di cosa stavate parlando?
> Ah, ha ragione Alessandrox. Probabilmente su
> tutto.
>
> La roba che consuma parecchio puo` anche andare
> avanti con una qualche fonte di energia di quelle
> che si usano oggi. Ma le case possono andare a
> fotovoltaico, lo fanno gia` dove e` stato fatto:
> negarlo e` negare
> l'evidenza.

Diciamo che l' utenza media (con contratti max da 3,5 KW) con un po' di accorgimenti x risparmio energetico, con il FV se la cava

un installazione da 5Kw costa in media circa 25.000 euro "chiavi in mano".

Ma ripensandoci il costo potrebbe essere minore se invece di tutto FV, una parte fosse prodotta da microeolico: tipo 2Kw microeolico (che costa meno X Kw prodotto) e 3Kw% FV: Il FV funziona solo con il sole ma l' avanzo si accumula; il Microeolico funziona indipendentemente dal SOle e l' avanzo si accumula, quindi sommando i periodi di uso diretto con quelli di accumulo almeno per le necessità elettriche medie si raggiunge l' indipendenza facilmente.

ma siamo ampiamente fuori tema, indipendentemente da tutte le considerazioni sulla produzione di energia,

far dipendere così fortemente gli introiti pubblici dalle tasse su l' uso di un bene di consumo

E' PURA FOLLIA AMMINISTRATIVA.

Solo un branco di mentecatti possono mettere in piedi un simile sistema di tassazione.

Qualsiasi diminuzione nell' uso di QUEL bene di consumo provocherà gravi deficit di cassa.

Perchè siamo giunti a ciò? Non basta tassare al 50% i guadagni dei lavoratori per sostenere i servizi pubblici?

Ora li vogliono privatizzare, questo vuol dire che NON saranno più aliemntati da un sistema di tassazione ma di TARIFFAZIONE a consumo; quindi la vita costerà di più perchè se da un lato verranno introdote delle tariffe per dei servizi pubblico dall' altro NON verranno diminuite le tasse (sarà già tanto se rimarranno invariate)

Ci rendiamo conto del baratro che ci attendde?
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Modificato dall' autore il 26 marzo 2011 14.09
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- Scritto da: Caccola
> semplicemente perché, nonostante 15 anni di
> belinate grillesche, ad oggi non esistono
> centrali eoliche o solari in grado di produrre
> l'equivalente di una centrale termoelettrica, > di qualsiasi tipo.

Guarda dovresti informarti meglio: NON ha senso trasformare l' E del vento e del SOle-FV come si fa con il petrolio, ovvero tramite sistemi CENTRALIZZATI ma è molto più conveniente un sistema distribuito che segue la distribuzione di E sul territorio (e non c'e' affatto bisogno di ricoprire il tertiotrio di pannelli, basta parte degli edifici).

Con le nuove tecnologie di concentrazione e selezione delle frequenze (cella a multigiunzione e separazione di carica) si possono raggiungere efficenze di conversione anche del 60% (quando un generatore a scoppio arriva a malapena al 35%): nel 2008 vidi coi miei occhi un set di 4-5 moduli cubici (complessivamente 60-70 cm di lunghezza X 40 di larghezza)FV che equivalgono a 20 pannelli FV
Questo vuol dire che la tecnologia è ben lungi dall' essere matura, c'e' uno spazio enorme di miglioramento.

IL Solare Termodinamico invece è più conveniente centralizzato ma in Italia l' hanno bocciato prima ancora di averlo sperimentato, mentre in Spagna ed altri paesi sta avendo molto successo, in zone come il Nord Africa è possibile realizzare centrali abbastanza contenute (circa il doppio dell' area di una centrale tradizionale) con potenze dell' ordine del GW

A grillo ogni tanto riesco anche a dare ragione: "se in media ogni italiano producesse 1Watt da solare ed 1Watt da Eolico avremmo 120Milioni di Watt prodotti. Il fatto che non si faccia dipende molto da questioni politiche e in minima parte da una questione tecnica: il nostro sistema di distribuzione è antiquato e NON è fatto per raccogliere e distribuire in modo efficente energia da tanti piccoli sistemi diffusi, perchè è *tarato* soprattutto per le grosse produzioni centralizzate... andrebbe adeguato tecnicamente, sarebeb una spesa ma nemmeno tasnto eccessiva, sarebeb potuta essere in gran parte coperta dai finanziamenti sottratti alle Rinnovabili e dati ai produttori di petrolio e agli inceneritori.

> guarda gli eco-nfusi sono a milioni, cosa ci
> vorrebbe a fare un'azienda, una cooperativa, in
> qualcosa che produca energia in quel
> modo?

Scusa non capisco: produca per consumo proprio o per rivendere?

A casa mia si produce da FV e quando la giornata è soleggiata vado SOLO a Pannelli e avanza parecchio (avanzo che cedo ad Enel e che mio viene rimborsato) e questo SOLO con il Solare FV, Se volessi mettere anche una pala microeolica con poco più di 1000 Euro sarei energeticamente quasi indipendente. A parte per l' accumulazione di energia ma con un set di batterie spendendo 2-300 euro sarei a posto anche su questo versante e potrei infischiarmene di Enel. Solo che per contratto non potrei... ma questa è un altra questione.

> a prescindere dai conti, se fosse stato come dici
> avremmo avuto la lobby del petrolio in
> concorrenza a quella dell'eolico e del solare.
Scusa eh... ma il 40-50% di finanziemanti TOLTI alle rinnovabili(con la frode delle assimilate) , una legge sul risparmio eenergetico già affossata e la recente storia del blocco repentino degli incentivi non ti pare abbastanza? Cazzo ma dove vivi su Plutone?

> Invece abbiamo la lobby del petrolio in
> concorrenza alla lobby del nucleare,

Falsa concorrenza, Le lobby del petrolio hanno investito nelle aziende del Nucleare e in parte in quelle delle rinnovabili, hanno INVESTITO (creando per esempio monopoli nella produzione di celle FV e alzando i costi) su tutto e giocano tirando i fili come vogliono loro. ma ti pare che chi guadagna così tanto nopn abbia diversificato i propri investimenti e sia rimasto SOLO nel petrolio? Sarebbero falliti in poco tempo. Loro giocano su molti tavoli potendo riciclare come vogliono il loro denaro sporco ma legalmente pulito.

> e poi ci
> sono milioni di milioni di eco-nfusi che pur
> parlando di centrali orgoniche
Ah guarda io mi limito alle Rinnovabili e alle centrali ADS (boicottate in Italia) e alla fusione fredda:
http://22passi.blogspot.com/2011/03/due-eminenti-f...

>non hanno ancora
> capito che l'iniziativa imprenditoriale privata è
> libera
NOn è esatto: è regolata da delle leggi che spesso incentivano/disincentivano a seconda delle convienienze politiche.

> Ma sono passati quindici anni, grillo si faceva i
> suffumigi sulla marmitta di un autobus ad
> idrogeno, adesso i giorni dispari vende
> biowashball, i giorni pari fa ostruzionismo sul
> nucleare, promettendo un solare attualmente
> costoso e attualmente troppo irregolare, facendo
> in realtà il gioco delle lobby sui combustibili
> fossili.

A parte che conosco personalmente gente che ha acquistato le BioWashball e le usa tuttora con soddisfazione (mopdelli nuovi più efficenti e meno costosi, tutto si evolve) MA che c' entra Grillo con la situazione italiana economica/sociale? Stai andando parecchio fuori tema.

> E nel discorso per fortuna non ci ho inserito > le ecomafie!

Quindi?LE rinnovabili non convengono perchè ci mette il naso la Mafia? E le mafie del Petrolio che sono legalizzate non le contiamo? Che ragionamenti fai?

> > l' URANIO genera DIPENDENZA.
> è una cazzata che avrai letto da qualche parte,
> non puoi paragonare l'uranio al petrolio

Le centrali a petrolio hanno bisogno del Petrolio, quelle ad Uranio dell' Uranio... (e di posti dove mettere le scorie)
cosa c'e' che NON ti torna in tutto questo?

> sul tipo di centrale potrei anche darti ragione
> ma penso che sia un problema accessorio, posto
> che siano sicure. Tanto bombe atomiche dubito
> proprio che verranno mai usate, sono troppo poco
> tattiche;
mai sentito parlare di bombe nucleari tattiche?
E dell'uranio impoverito? I sottoprodotti per usi bellici trovano diversi impieghi.

al massimo, posto che sia vero quanto
> dici (e a giudicare dal resto posso anche avere
> dei dubbi),
Non ho capito di cosa tu stai dubitando

> il plutonio sarà comodo per
> realizzarci altra energia con altre
> centrali.

Si il MOX, in miscela con Uranio impoverito ma te lo raccomando... è una delel sostanze più pericolose al mondo per tossicità e radioattività, i costi di manipolazione e trattamento sono molto elevati, però consentono il tiutilizzo delle scorie

MA ALLORA molto meglio il sistema Trasco-ADS di rubbia.