Forum libero

- Scritto da: dada_216

> FAIL STORICO, quindi evita di urlarlo che fai una
> figura ancora peggiore,

EH te si che hai studiato la storia...
SUI FUMETTI

Calma DADA....

> Quando dall'italia si emigrava in massa (a
> partire dalla fine dell'800 fino e anche oltre
> gli anni 50, con una pausa durante il ventennio)
> si emigrava soprattutto dal povero sud sia verso
> il ricco nord (che era una potenza europea) sia
> verso il resto del
> mondo.

1) non sto parlando delle migrazioni interne, quelle hanno dinamiche simili ma anche caratteristiche differenti, non si può fare un paragone così stretto

2) NON tutto il NOrd era così ricco, lo era solo il nord ovest, che a causa delle innumerevoli guerre (più che di conquista di indipendenza

3) NOn mi pare che nella sua storia l' italia abbia qualcosa da farsi perdonare alla Cina

Per tutto il 1800 fino all' unità d' Italia Il Piemonte, che per la sua posizione geografica, è destinato ad essere il primo degli stati italiani, *DOVEVA* essere militarmente preparato, sia per difendere il suo territorio, ma anche per rendere la sua alleanza così importante per la Francia e per l'Austria e tenersele buone.

Le forze militari che poteva mantenere il Piemonte, qualunque cosa avesse fatto, sarebbero sempre notevolmente inferiori a quelle che l'Austria poteva in brevissimo tempo mettere insieme, quindi il Piemonte era incapace di salvaguardarsi da una invasione da parte di questa potenza che poteva percorrere tutto il territorio prima che un'armata francese avesse il tempo di andare a soccorso.

NON era una potenza europea sul piano militare, su quello economico si difendeva molto bene ma per far fronte alle spese militari si è poi ritrovato fortemente indebitato
L' indpendenza aveva un CARO PREZZO... pagato poi in parte con l' annessione del SUD nel periodo del risorgimento ma questa è un altra storia piuttosto complessa.

DADA stai fracendo paragoni che NON reggono: il nord anche nel suo massimo splendore era una piccola potenza LOCALE che doveva difendersi da molti interessi delle nazioni circostanti.

Dopo l' unità d' Italia, che già aveva depauperato molte risorse economiche, c'e' la I° Guerra mondiale... è soprattutto da dopo questa guerra in poi che la situazione economica e sociale precipita... a questo punto il nord ricco c' entra ben poco... era un problema che riguardava tutta l' Italia e le sue scelte politiche non sempre azzeccate: in questo periodo l' Italia sta messa MOLTO MALE, un paese poverissimo nel suo complesso con qualche "isola felice".

Di nuovo: secondo te c' era davvero paragone tra l' Italia dell' emigrazione con la CINA di OGGI ? Di nuovo: l' Italia era una potenza mondiale? mandava i razzi nello spazio? Era un paese che poteva preoccupare militarmente ed economicamente il mondo? NO, ha provato ad inserirsi come potenza coloniale per imitare gli altri paesi europei ma limitatamente ad alcuni paesi africani vicini, per un bereve periodo e senza molto successo, secndo me un errore storico sotto tanti aspetti ma all' epoca *così facevano un po' tutti*, era quella la mentalità. Ma era e rimaneva un paesucolo da operetta. Nulla di lontanamente paragonabile alla Cina... ne di oggi, ne di ieri.

MA ripeto l' Italia non ha nulla da farsi perdonare alla cina.

- Scritto da:
> OK, fai a meno di pagare le tasse. Poi pero'
> considerati parte dei problemi che contribuiscono
> ad aumentare la pressione fiscale, dato che i
> ladri al governo non faranno mai sconti e a
> pagare sono sempre
> meno.

dove ho scritto che NON bisogna pagare le tasse?

Ho detto che non ha senso pagare per dei servizi scadenti, piuttosto l' azienda EMIGRA

Allora di chi è la colpa di chi (legittimamente va dove si paga meno, si paga tutti e si ottengono servizi migliori) oppure di chi quelle tasse le raccoglie e le sperpera MA pretende che siano semrpe puntualmente pagate?

Vedi che il TUO modo di pensare è la CAUSA di questo stato di cose.

- Scritto da:
> > > IN altri paesi (non solola Spagna) o fanno da
> > > smpre
> > > Possibile chenon ci sia ancora arrivato
> nessuno?
> >
> > perchè in un paese con il debito pubblico come
> il
> > nostro non puoi dire: inizio ad abbassare le
> > tasse POI costringo tutti a pagare, ti tocca
> > PRIMA far pagare le tasse a tutti, possibilmente
> > per abbassare il debito e di conseguenza gli
> > interessi pagati sopra quel
> > debito
> >
>
> Hai detto una cosa ovvia, ma molti in Italia non
> arrivano a
> capirla.

Guardate che sono sostanzialmente daccordo ma con alcune importanti differenze:

ancora una volta non andate al SODO della questione:

a che serve far pagare le tasse SE le metto in una cassa SFONDATA? Va bene far pagare a TUTTI (in modo equo e proporzionato) ma *contemporaneamente* (meglio sarebbe PRIMA ma mi accontento della contemporaneità) occorre almeno tamponare le FALLE e poi cercare di tapparle definitivamente, altrimenti saremo sempre punto e a capo e almeno migliorare la qualità del servizio.

Prima di morire padoa Schioppa diceva spesso che occorreva urgentemente *riqualificare la spesa pubblica*: non diceva che andava diminuita, che occorreva operare dei tagli (che quasi sempre sono ai servizi e non tanto agli sprechi) quando si parla di *RIQUALIFICAZIOPNE* la diminuzione dei costi è *implicita* perchè invece che con i tagli al servizio la si raggiunge principalmente con l' aumento di efficenza nell' erogazione del servizio e con il miglioramento nella qualità della spesa, è ovvio che così ho da spendere meno per ottenere lo stesso risultato e anzi si possono ottenere anche risultati e servizi migliori. Ovvero si parte da presupposti differenti (e migliori).

la cosa che non viene quasi mai detta è: iniziamo a riqualificare la spesa pubblica, a NON indebitarci sulla spesa ordinaria, a fare gare di appalto *come si deve*, ad eliminare tutte quelel spese che NOn riguardano i servizi essenziali per vivere e per fare impresa (tipo le grandi opere INUTILI) e a far pagare chi ha molto ma non da qualsi nulla, una categoria su tutte: le società di giovo d' azzardo che hanno il 50% delle macchinette scollegate dai sistemi di controllo e per questo in 10 anni fino al 1998 hanno accumulato 98MLD di debiti con lo STATO

a queste il tesoro qualche mese fa ha CONDONATO quei debiti!

questo è il PUNTO CENTRALE

Oltre al fatto i politici quando NON ci sono i soldi e ci sono troppi debiti dicono che occorre potenzialre il fisco ma quando i soldi ci SONO NESSUNO DICE: beh proviamo a spenderli meglio e a sprecarne di meno erogando servizi di qualità.

Quel che pochi riescono a comprendere è che le motivazioni del piccolo evasore (medio) e quelle del grande evasore sono molto differenti, direi diametralmente opposte: il primo non ce la fa a pagare il 50% di tasse con dei servizi quasi inesistenti il secondo SE NE FREGA dei servizi inesistenti perchè ottiene le stesse cose anche in altri modi, anch eperchè maxi-evadendo può permettersi molti più lussi

é INUTILE prendersela con il piccolo evasore: primo perchè occore un grande sforzo per raccogliere somme sicuramente inferiori rispetto a quelle più facilmente raccoglibili dai grandi patrimoni, secondoo perchè il piccolo magari paga una volta ma poi piuttosto emigra dove i servizi ci sono e costano meno... cioè va bene essere fessi ma NON si può obbligare chi non lo è ad esserlo!

- Scritto da:
> > è il POPOLO ITALIOTA FESSO che vede in Fiat il
> > perno intorno al quale ruota l'occupazione.
>
> QUOTO RIQUOTO STRAQUOTO. GS



marchionne va LASCIATO LAVORARE, pretendiamo solo che faccia auto solide, ecologiche, non molto costose e che gli ambienti di lavoro siano sicuri e salubri. E STOP.

POi se licenzia degli operai e assume qualche robot in più NON CE NE DEVE FREGARE UN CAZZO.

Anzi sarebbe meglio che di auto ne producesse un po' meno e si desse più spazio al trasporto pubblico (anche in questo potrebbe esserci spazio per la fiat)

IL LAVORO VA CREATO ALTROVE

diosanto che idioti che abbiamo in Italia!

Certo se si realizzasse quanto sopra i sindacazzi scomparirebbero completamente.
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Modificato dall' autore il 03 ottobre 2011 14.47
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- Scritto da: exsinistro
> - Scritto da: nathan71
> >
> >
> http://www.libero-news.it/news/835731/Marchionne-m
> >
> >
>
> ".... se la Confindustria diventa una succursale
> della
> CGIL...."
>
> E' sempre stato così, Confindustria e sindacati
> uniti contro la piccola e piccolissima industria,
> gli artigiani, i professionisti.
>

SI è vero ma non c' entra un CAZZO con Marchionne dato che non parlava delle loro esigenze ma delle SUE

In ogni caso sono daccordo con MArchionne: fiat deve fare il suo corso.. PUNTO

Il problema del lavoro in Italia non dip0ende dalla Fiat o meglio dipende dal fatto che i politici si stanno concentrando troppo sulla questione FIAT invece dovrebero lasciarla stare, non sovvenzionarla più e favorire la crescita di posti di lavoro ALTROVE, fuori dall' area FIAT

POi va da se che Marchionne è un ipocrita di primo livello dato che:
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ma FIAT in Polonia vieta espressamente ai suoi produttori, diretti e non, di farsi fornire da ditte italiane ! e so cosa scrivo x averlo vissuto sulla mia pelle ... in alcuni casi il "trucchetto" consiste nell'avere doppi stampi (in caso di controllo FIAT li trovano in Polonia, ma la produzione, almeno in parte, viene fatta in Italia). Se é da questo pulpito che giungono le prediche, caro Marchionne, mavaff.... ! tu e la FIAT !
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ma del resto un azienda come la Fiat DEVE essere amministrata così.

è il POPOLO ITALIOTA FESSO che vede in Fiat il perno intorno al quale ruota l' occupazione.

- Scritto da:
> Tutti parlano d'integrazione, nessuno ne dà una
> definizione.
>

Si anche questo è un tema importante

Chiaramente il termine è talmente generico che dentro ci si può infilare di tutto... e di nulla

Integrazione di per se vuol dire poco, occorre specificare i LIVELLI di integrazione

-Uno straniero che arriva per la prima volta senza conoscere nulla è al livello zero

Un minimo livello di integrazione si ha quando l' immigrato (specialmente SE imprenditore oltre a conoscere la lingua e almeno la realtà locale in cui vive, rispetta le regole di civle convivivenza, cercando di non adottare tutti quegli usi, costumi e abitudini che siano in contrasto con questa.

Questo è il livello BASE di integrazione e secondo me è sufficente

Questo è però definito relativamente al singolo individuo, meglio ancora sarebbe applicarla a delle intere comunità di imigrati delle stessa etnia dato che normalmente tendono a stare in comunità omogenee (diversamente sono eccezioni molto rare)
quando una data situazione appartiene alla media/ma degli appartenenti a una data comunità si definisce ENDEMICA ed è di questa caratterizzante, in positivo o in negativo

Nel caso negativo bisogna intervenire analizzando il problema, comprenderne le cause e proporre soluzioni.

Infine bisogna anche capire le motivazioni che spingono intere comunità di persone della stessa etnia/nazione, a spostarsi e stabilirsi qua perchè NON tutte hanno necessariamente le stesse motivazioni e la stessa situazione di partenza nei loro paesi di origine, di conseguenza ogni comunità può esprimere istanze, ri chieste, esigenze, necessità e problematiche diverse e caratteristiche, oltre a quelle inevitabilmente comuni a tutte.

Se non si tiene conto di tutti questi elementi il rischio di un totale fallimento diventa quasi certezza.

C'è da dire che la situazione della città di Prato è quasi unica nel panorama italiano perchè la maggiore comunità di immigrati è composta da persone che NON vanno in cerca di lavoro in Italia (nemmeno importa ai lavoratori di venire proprio qua) non scelgono loro di venire deliberatamente in Italia ma piuttosto vanno al seguiito dei loro datori di lavoro ovunque li portino*, è rarissimo trovare uno di loro a lavorare per una ditta italiana... c'e' quindi da chiedersi il perchè, in effetti è una situazione molto particolare; mentre i datori di lavoro (formalmente imprenditori ma è facile che siano in realtà dei capi subordinati di altri superiori che non ci mettono ne nome ne faccia)

Quindi è la necessità/opportunismo del datore (il quale scegli eaccuratamente il paese ed il luogo ove stabilirsi per lavorare al meglio) che determina le condizioni alle quali il dipendente si deve adeguare; il tutto rimane chiuso in un ecosistema economico autoreferenzuiale che slo inizialmente aveva rapporti con le imprese locali (che commissionavano il lavoro) ma che ora è quasi totalmente autonomo: un' economia parallela, una enclave economioca e sociale sul territorio.

FAnno quel che vogliono e siccome lo fanno anche in modo piuttosto rumoroso, quando qualcuno glielo fa notare la sinistra locale grida al razzismo e si straccia le vesti: intanto ogni anno escono dall' italia centinaia di milioni di euro A NERO con destinazione.... CINA.

per me qui sta la NETTA separazione tra il diritto all' accoglioenza di persone in stato di necessità e l' accoglienza di meri opportunisti che alla città non restituiscono nulla (se non degrado) ma dalla quale prendono molto.

Probabilmente è questo il prezzo da pagare perchè la Cina si COMPRI ingenti somme di titoli del nostro debito pubblico... non vedo altra spiegazione, a parte la nota corruzione che esiste tra i nostri politici (soprattutto di sinistra): però siccome questo è un andazzo che dura da moltissimi anni e ha inizio in tempi in cui il problema dei nostri titoli non era conclamato.... ne concludo che si tratta di una situazione STUDIATA E PROGRAMATA A TAVOLINO.

Ecco perchè affermo che la sinistra, almeno quella Toscana, e la destra (che ha ratificato l' acquisto di tali titoli) sono colpevoli di alto tradimento nei confronti della repubblica Italiana, della sua costituzione e delle sue istituzioni.
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Modificato dall' autore il 03 ottobre 2011 12.48
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- Scritto da:
> Impara a usare il tasto caps, urlatore fascista
> che non sei altro
>

1) infatti l' ho usato apposta
2) ad urare sono anche quelli dei centri sociali
3) perché fascista?

questa me da devi davvero spiegare.

dov'è la convergenza ideologica con il fascismo?

OK ho apito era una trollata

Maxi evasione delle ditte cinesi,
http://www.notiziediprato.it/2011/10/maxi-evasione...

http://www.ilsitodiprato.it/content/663-idv-attacc...

QUOTO
_____________________________________________
Certo è che in generale quando all' interno di una comunità le tasse sono evase per una % intorno al 90 si può affermare che l' evasione è praticamente endemica e finisce per caratterizzarl negativamente, nessuno fa eccezione, ne noi ne altri.

il punto è che le forze dell’ ordine devono spendere tempo e risorse ANCHE per gli evasori di importazione, è ovvio che in ristretteze di risorse si lavora male su tutti i fronti

quello che mi sono sempre chiesto è: ma i nostri evasori già non ci bastavano? Dovevamo pure importarli? In base a quale principio? Solidarietà con gli evasori di altri paesi? Gemellaggio tra evasori?

Ora invece si controllano peggio tutti quanti perché nel frattempo i mezzi sono sempre gli stessi e tutti a carico di chi paga

Nessuna aggravante sulla base del paese di origine, solo che SE un imprenditore immigrato è stracolmo di soldi ed evade le tasse per garantirsi questa ricchezza è evidente che la sottrae a chi ne avrebbe bisogno, insomma invece d i aiutare chi è veramente in stato di ncessità si giustificano i ricconi (non importa da dove arrivino)? E' evidente che questi imprenditori NON sono venutiqua per necessità ma per BIECO OPPORTUNISMO.

IO discrimino eccome ma sulla base delle reali necessità e dei comportamenti: l' imprenditore truffaldino che viene qua ad evadre se ne può tornare a casa sua e lasciare il posto ad un migrante che ha veramente bisogno, un posto lasciato a degli immigrati falsamente bisognosi equivale a un opportunità di salvezza NEGATA a tanti che ne hanno ealmente bisogno.

Avremo sulle coscienza tutti queCerto è che in generale quando all' interno di una comunità le tasse sono evase per una % intorno al 90 si può affermare che l' evasione è praticamente endemica e finisce per caratterizzarl negativamente, nessuno fa eccezione, ne noi ne altri.

il punto è che le forze dell’ ordine devono spendere tempo e risorse ANCHE per gli evasori di importazione, è ovvio che in ristretteze di risorse si lavora male su tutti i fronti

quello che mi sono sempre chiesto è: ma i nostri evasori già non ci bastavano? Dovevamo pure importarli? In base a quale principio? Solidarietà con gli evasori di altri paesi? Gemellaggio tra evasori?

Ora invece si controllano peggio tutti quanti perché nel frattempo i mezzi sono sempre gli stessi e tutti a carico di chi paga

Nessuna aggravante sulla base del paese di origine, solo che SE un imprenditore immigrato è stracolmo di soldi ed evade le tasse per garantirsi questa ricchezza è evidente che la sottrae a chi ne avrebbe bisogno, insomma invece d i aiutare chi è veramente in stato di ncessità si giustificano i ricconi (non importa da dove arrivino)? E' evidente che questi imprenditori NON sono venutiqua per necessità ma per BIECO OPPORTUNISMO.

IO discrimino eccome ma sulla base delle reali necessità e dei comportamenti: l' imprenditore truffaldino che viene qua ad evadre se ne può tornare a casa sua e lasciare il posto ad un migrante che ha veramente bisogno, un posto lasciato a degli immigrati falsamente bisognosi equivale a un opportunità di salvezza NEGATA a tanti che ne hanno ealmente bisogno.

Avremo sulle coscienza tutti quelli che per causa della nostra indolenza sono stati esclusi dai benefici che abbiamo invece concesso a chi ha rubato.lli che per causa della nostra indolenza sono stati esclusi dai benefici che abbiamo invece concesso a chi ha rubato.
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UN ULTERIORE CONSIDERAZIONE:

I Giustificazionisti dicono che anche noi siamo stati un popolo di migranti

vero...

MA L' ITALIA NON ERA LA 2° POTENZA MONDIALE ECONOMICA EMILITARE, NON SI POTEVA PERMETTERE DI COMPRARSI IL DEBITO PUBBLICO DI ALTRI PAESI,
NON MANDAVA IN ORBITA SATELLITI E STAZIONI SPAZIALI, NON AVEVA UN INDUSTRIA TECNOLOGICA AVANZATISSIMA... SOPRATTUTTO NON AVEVA 200.000 STRARICCHI

COME SI FA A FARE QUESTI PARAGONI A TESTA DI CAZZUM
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Modificato dall' autore il 03 ottobre 2011 01.35
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- Scritto da:
>
> - Scritto da: ::1
> >
> http://uncrunched.com/2011/10/01/brutal-dishonesty
>
> usate failbook dicevano, usate failbook.. (cit)

speriamo in diaspora

- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Alessandrox
> > > >
> > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > >
> > > > > - Scritto da: Alessandrox
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: Daisuke Niwa
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> [img]http://www.repubblica.it/images/2010/05/11/16
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> [img]http://3.bp.blogspot.com/-FPoQksygi4A/TdbvXrv
> > > > > > >
> > > > > > > Lui è la versione italiana di ET,
> > > altroché.
> > > > > >
> > > > > > veramente et era italiano...
> > > > >
> > > > >
> > > > > Va bene credere alla storiella degli
> UFO...
> > ma
> > > > tu
> > > > > vai oltre... per te sono i tuoi vicini...
> > > > >
> > > >
> > > > veramente ET era ITALIANO
> > > > http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Rambaldi
> > > >
> > > > toc toc... c'e nessuno in casa ?
> > >
> > > Rambaldi ha dato forma al pupazzetto, ma la
> > > concezione di ET è tutt'altro che
> > > italiana.
> >
> > E FINISCILA DI SPARARE CAZZATE SPEZIATE...
> >
> http://www.ilportoritrovato.net/html/rambaldi.html
> >
> > Spielberg mi telefonò dopo aver finito di girare
> > Incontri ravvicinati del terzo tipo. Mi chiamò
> > perché non gli piacevano gli extraterrestri che
> > si vedono alla fine del film. Mi chiese se gli
> > potevo dare un'idea. Disse che non avrebbe fatto
> > uscire il film se non fosse riuscito a
> realizzare
> > degli extraterrestri affascinanti e credibili.
> Io
> > stavo partendo per l'Italia e non sapevo da che
> > parte cominciare. Poi, durante il viaggio in
> > aereo, ripensai a un quadro picassiano che avevo
> > dipinto in gioventù a Ferrara. Avevo ritratto
> > delle donne che lavavano i panni sul greto del
> > Po. Erano magre, avevano il collo allungato, la
> > mascella larga, e la testa a mo' di periscopio.
> > Eccoli gli extraterrestri, pensai. Quelle donne
> > sono state le madri di E.T.
> >
> >
> > che orrore.... lungo il greto del po
> >
> >
>
> ET era un Padano!!!

cazzo l' ho sempre detto che la marcegaglia è pisellable con un culo straordinario



















AH
E che i padani non sono terrestri
e men che meno Italiani