Forum libero

Il passo immediatamentesuccessivo , dopo che una ristretta elite ha ottenuto il controllo total della popolazione (direi pressoché mondiale) che avrà bisogno di loro per vivere, sarà quello di massificare ed omologare tutti, secondo schemi prestabiliti.

Ma arrivati a quel punto.... già molto tempo prima abbiamo dovuto scegliere tra mangiare + un tetto e la libertà di pensiero/espressione, quello sarà un puno di NON ritorno, un cul de sac.

a mio avviso le stelle del primo messaggio dovrebbero comparire a fianco (a dx) al titolo del messaggio nell' elenco
http://forumdeitroll.com/Threads?action=getThreads

**Modificato dall'autore il 07.01.2017 17:09**

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Alcune delle critiche di Bertola sono giuste e le condivido, altre come già detto NO
>
> È improbabile condividere tutto quello che dice un'altra persona, però a livello di posizioni generiche tra me e Bertola ci sono numerose coincidenze.

vero ma occorre distinguere quelle che possono essere posizioni personali dai fatti oggettivi: se c'è un fatto a conoscenza di tizio e tizio lo ignora, non si tratta di condividere o non condivdere ma solo di prendere atto o meno della sua parzialità.

> È ambientalista/conservazionista, quando il politecnico si è espanso in una ex area industriale ha fatto il possibile perché si salvasse qualcosa degli edifici preesistenti. Il rettore Zich voleva spianare tutto, Torino - ma anche Chieri - è un posto in cui il concetto di archeologia industriale non è ancora approdato.
> Ha tendenze libertarie, sia per quanto riguarda internet di cui in Italia è uno dei pioneri, sia in generale. Ad esempio in un post elencava un certo numero di candidati di tendenze libertarie in vari partiti.
> E già tenere insieme idee ambientaliste e libertarie in un quadro ideologico coerente non è particolarmente frequente.
> Però è anche tendenzialmente contrario all'immigrazione, posizione che in un ambientalista coerente dovrebbe essere ovvia ma che in un libertario non è così scontata, occorre già la sfumatura adatta di libertarismo-libertarianesimo.

Si anche io in gran parte cndivido le sue idee ache se non tutte ma non è questo il punto.

> Per queste ragioni mi son detto: ooh, ecco un candidato da sostenere, soprattutto se dal comune passa alla regione.

Si certo, non ho bisogno di condividere il 100% delle idee perché possa ritenere candidabile qualcuno, dpende ovviamente alcune non sono trattabili...

> > ma la cosa pià grave è che LUI da esperto del movimento dovrebbe evitare di diffonderle perché l' ignoranza da lui NON è ammessa.
> Ad esempio?

Per esempio quando parla di "arresti nel Movimento nazionale": quali e in quale circostanza?

> > Tieni conto che prima di questa sua rottura, per molto tempo è stato uno di quelli che "approvava il capo politico incondizionatamente"...
>
> Diciamo che lo diceva, perché in una squadra devi mostrare che hai fiducia nell'allenatore. Però se ho notato Bertola è perché Lich l'ha citato sulla questione "non appiattiamoci sulle posizioni della sinistra radicale" (penso parlasse dell'immigrazione).

Beh allora dovrebbe andare d'accordissomo con Grillo (con il quale sono d' acordo anche io)

> > Sai quanti si sono poi improvvisamente "convertiti" nonappena hanno perso una competizione tra candidati.... per cui anche quelche dice lui lo piglio con lwe molle e lo valuto nel merito
> >
> > Ciò detto lo leggo con interesse perché appunto alcune sue critiche sono sensate, specialmmente sulla situazione LOCALE torinese.

Anche io e lo apprezzo, rilevavo solo *alcune* sue incongruenze ma per il momento è più ciò che apprezzo ;-)

perché dovrebbe sembrami strano?

é nella media

Scritto da:
> Che palle te e sti 5stelle

O sei Suora o Avvelenato.
Dai esci fuori dall' anoniomato ;-)
(ho trovato anche la rima )

Le palle le fa chi parla e spara cazzate a raffica senza sapere come stanno le cose. E poi magari si riempie la bocca di diritti umani, di libertà di informazione ecc.

Per conoscere un argomento DAVVERO va vissuto.

A me dei 5S in se me ne frega il giusto , quello che dico è generico,vale per qualsiasi associazione di cittadini che abbia minimamente la voglia di farsi conoscere.

PARTIAMO DALLE SCEMENZE SESQUIPEDALI.

Per capire il perché RSF sono degli accattoni ignoranti come capre e forse anche un po' in malafede, occorre capire le DINAMICHE dei movimenti:

in genere nelle fasi di nascita e di sviluppo e crescita si tratta di (dis)organizzazioni composte in massima parte da persone senza la minima esperienza ne di politica ne di amministrazione della cosa pubblica, pochi hanno o l' una o l' altra, pochissimi entrambe, questo però nella fase iniziale perché poi con lo studio e l' esperienza molte lacune si colmano ma ovviamente nel frattempo la loro presenza può condurre certamente ad errori; la cultura è quella media, c'è una tendenza ad essere leggermente più elevata perché in genere chi ha iniziative/ispirazioni di questo tipo ha anche una cultura che gli permette di averle e di non adeguarsi alla marmaglia appecorata, insomma qualche domandina in più se la fanno.

Poi ci sono i cercatori di "gloria personale" che non mancano MAI nemmeno nel più scalcinato dei comitati cittadini e nelle più sconosciute associazioni, figuriamoci nel M5S...specialmente quando questo comincia ad avere maggior notorietà.

Infine ci sono gli infiltrati veri e propri, più rari ma ci sono.

I danni maggiori li fanno i secondi, non gli infiltrati, perché (non sempre ma) spesso si accordano con questi e fanno da trait d' union con il resto della base, altrimenti l' infiltrato sarebbe più isolato: messi insieme fanno dei macelli inenarrabili.

L' infiltrato può anche essere un "cercatore di gloria" che passa dall' altra parte: ce ne sono svariati tra gli espulsi, per esempio gente che va a sostenere il governo qualsiasi cosa faccia, facendogli da stampella.

Il difetto più grosso (di tutti i principianti) è quello della eccessiva sicurezza: si arriva noi, si apre la scatola, gli si fa un culo così... scoprendo poi una realtà molto più complicata nella quale è bene muoversi con cautela e cognizione e QUI si pigliano le batoste.

Questo, in estrema sintesi, i difetti generici che apparterrebbero a qualsiasi altro movimento che si costuisce dal basso, senza politici "di provata esperienza", a prescindere da Grillo, perché sono dinamiche comuni a movimenti di questo tipo.

Anche I PIrati ce li hanno, alcuni di questi sono meno accentuati ma solo perché sono politicamente irrilevanti.

LA differenza sostanziale coi Pirati è ovviamente la presenza di un capo politico con più poteri decisionali e con molta più notorietà: questo rende lo sviluppo e la crescita politica molto più rapidi e anche causa di molte lacerazioni perché c'è meno tempo per elaborare la crescita, riadattando armonicamente l' organizzazione alle nuove situazioni.

Tuttavia vedete come il PartitoPirata sia sostanzialmente fermo, incapace di crescere... quindi politicamente irrilevante.

POi c sono altri difetti che spiegherò in seguito

Quindi per venire alle argomentazioni di RSF: si capisce bene che un gruppo di attivisti, che decide di tirar su una lista e di proporsi politicamente, deve fare i contio con la stampa ma è come mettere delle foche in una piscina piena di SQUALI...

Lo posso dire perché ne sono TESTIMONE DIRETTO

Se non sai come muoverti, se non conosci la realtà giornalistica locale (che è sovrapponibile almeno al 70% a quella politica) di fanno pelo e contropelo.

Questo non vuol dire che tutti i giornalisti siano disonesti ma anche quelli Onesti purtropo devono sottostare ai limiti editoriali e ti dicono chiaramente: "non tutto quello che ci siamo detti te lo poosso pubblicare" ma almeno NON alterano (o non eccessivamente) quello che pubblicano.

ECCO questo è il MASSIMO che si può ottenere dalle testate maggiori, quelle a tiratura nazionale.

Poi ci sono quelle minori, a diffusione maggiormente locale che hanno meno vincoli politici (non solo coi partiti ma anche con associazioni di categoria, quelle più potenti come l' Unione Industriale locale) sono più liberi, anche se a volte hanno più "inclinazioni ideologiche pregiudiziali" ma in genere non in modo eccessivo, nel senso che fanno una critica abbastanza obbiettiva.

Il giornalista legato ad una testata nota a livello nazionale può avere delle inclinazioni personali ma ovviamente prevale sempre la linea editoriale, a volte possono coincidere e questo ovviamente accentua le conseguenze negative (molto più raramente quelle positive) per cui:

la PRIMA cosa che si mette nel conto quando si ha a che fare con un giornale è l' elevata propabilità di distoriosione dei fatti se non anche di TOTALE falsificazione, quando questo NON accade e leggiamo l' articolo il giorno dopo l' intervista, tiriamo un sospiro di sollievo: questa è tra le PRIME cose che si imparano quando da cittadino senza interessi e collegamenti con strutture di potere, ti imbatti nell' agone politico.

Infine (ma per importanza sarebbe al primo posto tra le cose da mettere nel conto) ci sono situazioni in cui l' attivista più sprovveduto viene intervistato su un tema importante e complesso: macello assicurato, situazioni causate da disorganiozzazione interna, da evitare il più possibile,per questo quando sappiamo di avere un incontro coi giornali è necessario stabilire prima CHI parla DI COSA...

Quindi a chi non pare naturale che dopo qualche batosta una qualsiasi associazione politica di cittadini abbia il pieno diritto di escogitare qualche forma di autotutela?

Questa realtà la potranno MAI raccontare i giornali?

State tranquilli NO nemmeno quelli più aperti e liberi.
RSF poi... causa persa, lasciamo perdere.

Cosa c'è di peggio che vivere in un mare di MERDA? Rendersene conto.

Doppodiché... si il M5S ha dei grossi diofetti da correggere, dovuti per lo più alla sua rapida crescita numerica, non seguita in modo proporzionale da quella culturale/organizzativa.

**Modificato dall'autore il 07.01.2017 12:50**

Proprio perché decisione locale dev' essere affrontata principalmente localmente, quindi puoi iscriverti al loro forum
https://www.meetup.com/it-IT/Gli-Amici-di-Beppe-Gr...
e porgli le domande che vuoi, chiaramente nel rispetto del regolamento di partecipazione.

Un paio di precisazioni:
una scomunica locale nON vuol dire assolutamente espulsione dal movimento, quella ha ben altri percorsi

Comune che vai situazione che trovi, semplicemente perché chi fa il movikento sono le persone e se ce ne sono di sceme... ci si può fare ben poco: questo però è un punto molto importante e direi un problema generalizzato, valido per qualsiasi soggetto politico

di solito succede che un gruppo di persone si raccoglie e costruisce una cellula di agggregazione, successivamente in questa entrano soggetti discutibili ma che inizialmente conquistano il favore dei partecipanti perché si comportano bene o abbastanza bene e si animano di iniziativa; con l' andare del tempo e l' approssimarsi delel elezioni, cambiano faccia e comportamenti.

Purtroppo a molti che sono onesti sta bene anche così perché la gente mediamente è CITRULLA a livelli a volte impensabili.

Veniamo poi nel merito dei singoli argomenti.
http://www.iltempo.it/politica/2017/01/04/news/dal...

Premesso che NON è un tema del M5S ma è solo ripreso da un paio di suoi esponenti
SCIE CHIMICHE: cosa c'è di provato
Che certi aerei rilascino composti chimici è UN FATTO:
per la semiona delle nubi, per far piovere o bloccare la pioggia o diradare la nebbia ecc.

http://espresso.repubblica.it/visioni/scienze/2016...
http://archivio.panorama.it/archivio/Metti-un-poco...

Lo Ioduro d'argento ha una bassa tossicitò (tuttavia NON nulla) e una bassa risposta allergica ma l' OSSIDO di Argento (che si può formare per azione degli agenti atmosferici e la luce solare) ha delle conseguenze allergiche molto più importanti.
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Poi ci sono le irrorazioni di pesticidi anche se a quote più basse
http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&biw=&b...
spesso di questa tecnica ne vengono fatti pesanti abusi


Preciso che fatta la tara di tutto ciò che è verificato, sul "complotto sciachimico" sono molto scettico, tuttavia ci sono effettivamente situazioni oggettivamente un po' "strane"
http://ununiverso.altervista.org/blog/prova-inconf...
Questo è interessante, anche se merita di maggior verifica ed approfondimento.

Il sito http://sciechimicheinfo.blogspot.it/2009/05/sciach...
fa una critica molto ben argomentata ma quando cita l' articolo
https://www.theguardian.com/politics/2002/apr/21/u...
come prova del fatto che siano tutte bufale....
purtroppo si ferisce a un articolo realmente sistente

Tempo fa vidi le analisi che furono eseguite su l' acua piovana venuta già attraversando un cielo pieno di scie: risultato molto interessante sulle quantità di Alluminio e BARIO, purtoppo al momento non ce l' ho sottomano

Infine ad un mio amico un colonnello dell' aereonautica militare disse che "qualcosa ogni tanto rilasciano" senza specificare cosa.

LA mia opinione è che ogni tanto qualcosa effettivamente venga rilasciatO MA che quantitativamente sia molto meno importante rispetto a quanto viene rilasciato quotidianamente dai mezzi inquinanti sulla terra, molto ben conosciuti.


**Modificato dall'autore il 06.01.2017 16:34**

mi pare una notizia positiva che rimanga la linea di comando

In realtà fanno propaganda principalmente per le LORO idee e secondariamente per la libertà di stampa.
https://it.wikipedia.org/wiki/Reporter_senza_front...

Ciò detto il loro criterio riflette appunto il loro punto di vista e in questo hanno ragione perché condivisibile: "la libertà di stampa è la libertà di scrivere ciò che si vuole", anche cazzate"

L' unico criterio per misurarla è, secondo loro, verificare quanti"giornalisti si trovano sotto la protezione della polizia perché minacciati". STOP.

E' un criterio giusto e quindi anche affidabile ma parziale perché comunque nulla dice sull' indipendenza di quei giornalisti e dei giornali per i quali scrivono, nulla ci dice su quanti giornali dipendano dai capitali di qualche privato (vedi caltagirone ma ce ne sarebbero molti altri) Nulla ci dice di quanti giornalisti sono sotto il ricatto dei loro datori di lavoro ecc.

Che è il VERO argomento del GrilloBlog.

Preso *da solo* NON è un criterio ETICO ma furbamente usato da RSF per stabilire cosa sia giusto e cosa sia sbagliato.

E' chiaro che il blog del M5S su questo "apparentemente" non dice nulla ma prende un dato VERO (quindi affidabile) ma *parziale*, per fornire una conclusione VERA ma che con questo c' entra solo relativamente... da qui nasce un po' la confusione.

Tuttavia è abbastanza CHIARO che RSF pur dando notizie in modo affidabile, sono di parte e NON obbiettivi.

Tornando alla loro affermazione:

Il controllo sugli ATTI dei parlamentari da parte del movimento è un ATTO Democratrico di verifica degli impegni di trasparenza e dei requisiti di appartenenza (sono nelle regole di iscrizione) quindi assolutamente legittimo.

Oltre al fatto che lo fanno TUTTI (ma proprio tutti, quale associazione SERIA nON verifica i rquisiti di iscrizione dei propri associati????):
Un eletto del M5S NON è MAI indipendente dagli impegni presi.... e NON ha nulla a che fare con lla liberetà dipensiero perché non la lIMITA AFFATTO: dice solo se vuoi continuare ad usare il loro devi sottostare a certi obblighi. PUNTO.

Questo RSF non lo dice ma dice delle CAZZATE che nulla hanno a che fare con la libertà di pensiero.

quanto all' affermazione
"and seems to want to control journalists as well, vilifying them when they try to maintain their independence"

A cosa si riferisce? Alla provocazione della giuria popolare sulle affermazioni dei giornali? Era una risposta DEMOCRATICA al controllo dell' informazione da parte dei governi proposta da issituzioni italiane e mi pare TACIUTA da RSF....

cazzo che banda di accattoni....


**Modificato dall'autore il 06.01.2017 14:00**